Drona Posted July 31, 2020 Share Posted July 31, 2020 (edited) ED needs to update the R-27 and R-77 series missiles. Not only are the modern A2A Russian aircraft woefully lacking systems, their missiles are even worse. Makes you just not want to fly Russian birds anymore. Edited July 31, 2020 by Kunz Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 31, 2020 Author ED Team Share Posted July 31, 2020 (edited) ED needs to update the R-27 and R-77 series missiles. We'll do it when will be time. But I ask you not to expect any breakthroughs. Current missiles fly close to their prototypes. Not only are the modern A2A Russian aircraft woefully lacking systems, their missiles are even worse. It is a real situation. Russian missiles are not the most advanced in the world. Edited July 31, 2020 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drona Posted July 31, 2020 Share Posted July 31, 2020 We'll do it when will be time. But I ask you not to expect any breakthroughs. Current missiles fly close to their prototypes. It is a real situation. Russian missiles are not the most advanced in the world. I'm not expecting AIM-120C type guidance and performance, no, certainly not, but at least, the Russian missiles in sim should not be in the current state it is, which is currently useless. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 31, 2020 Author ED Team Share Posted July 31, 2020 ...Russian missiles in sim should not be in the current state it is, which is currently useless. Please provide arguments. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drona Posted July 31, 2020 Share Posted July 31, 2020 And also, you say when there will be time, I get that to a degree, but when will that time come? It's been ages since the Russian missiles have been touched, yet there are many improvements to American missiles. It's becoming too much of a one-sided approach to fixing things. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drona Posted July 31, 2020 Share Posted July 31, 2020 Please provide arguments. Here's one example: https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=253434 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 31, 2020 Author ED Team Share Posted July 31, 2020 Here's one example: https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=253434 It will be fixed soon. Other arguments? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drona Posted July 31, 2020 Share Posted July 31, 2020 It will be fixed soon. Other arguments? Thank you. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted July 31, 2020 Share Posted July 31, 2020 It is a real situation. Russian missiles are not the most advanced in the world. Самых лучших нам не надо, нам надо реалистичных. Отрицать недостатки глупо, пересчитываете ракеты вы не на пустом месте Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted July 31, 2020 Share Posted July 31, 2020 Maybe the MiG-23 release will force ED to do something. R-24R outperforming R-27R will be interesting... Приклеят текущую Р-24, тогда не будет превосходить) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZHeN Posted July 31, 2020 Share Posted July 31, 2020 это разбамам выбирать какую приклеивать, они приклеют свою (инфа 146%) [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
BBCRF Posted July 31, 2020 Share Posted July 31, 2020 У кого есть точные геометрические размеры Р-27ЭР? I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted July 31, 2020 Share Posted July 31, 2020 It is a real situation. Russian missiles are not the most advanced in the world. Как ты можешь сравнивать ракеты если у тебя нет нормальных документов даже на 40 летнюю Р-27? Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted July 31, 2020 Share Posted July 31, 2020 это разбамам выбирать какую приклеивать, они приклеют свою (инфа 146%) Не, ЕД хотят взять урвв в свои руки НЯЗ Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted July 31, 2020 Share Posted July 31, 2020 Как ты можешь сравнивать ракеты если у тебя нет нормальных документов даже на 40 летнюю Р-27? Потому что так всегда было. Как ему кажется. Р-73 и Р-27 падают с багажной полки в недоумении Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tesarus Posted July 31, 2020 Share Posted July 31, 2020 Мне отец рассказывал что когда он пускал ракеты на полигоне с МиГ 21 (начало 80х, Казахстан) - они всегда попадали в цель, даже когда это была маневрирующая мишень и ставились помехи. И это помимо того, что по его словам на стрельбы ставилось не новье, а старые ракеты, бывало что и с погнутым оперением. Но это, конечно, всего лишь разговоры. Об реальном применении в том числе американских ракет я думаю можно судить по результатам бури в пустыне, где ЕМНИП половина пусков заканчивалось сближением и БВБ (что было для всех вроде как сюрпризом). Я не призываю к разведению споров о том, чьи ракеты круче. Больше к тому, что ракетный бой смоделировать со всеми значимыми факторами не могут даже военные с их бюджетами, и все попытки создания суперракет все равно не отменили БВБ, потому границы реализама тут очень условные. А раз так - то может имеет смысл в рамках известных данных сделать выбор параметров моделирования в пользу игрового аспекта? P. S. Мое мнение, которое просто мое мнение. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FoxAlfa Posted July 31, 2020 Share Posted July 31, 2020 It will be fixed soon. Other arguments? The just going to notch for less then second to trash missile fix will already help a lot. Other arguments are all connected to the turning performance of the missile. The straight ranges against non-maneuvering targets are excellent and on the ball, unfortunately when the missiles starts to turn, the drag and turn radius seams way too excessive compared to other missiles... If you look the results from my test, Aim-7m was able to have ~30-40% higher turn rate with ~55% shorter turn radius, pulling 3x times AoA with a much lower speed loss ( 9% vs 39%). All other tested missiles speed loss for such a turn was in ballpark of 9%. I know to be exact CFD is needed, but I am not sure if turning drag can be reduced a bit as stopgap measure before the full CFD is done? ------- All the people keep asking for capabilities to be modelled.... I want the limitations to be modelled.... limitations make for realistic simulation. Arguing with an engineer is like wrestling with a pig in the mud, after a bit you realize the pig likes it. Long time ago in galaxy far far away: https://www.deviantart.com/alfafox/gallery Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted August 1, 2020 Author ED Team Share Posted August 1, 2020 Самых лучших нам не надо, нам надо реалистичных. Отрицать недостатки глупо, пересчитываете ракеты вы не на пустом месте Какие недостатки? Общие слова уже надоели. Давай предметно. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted August 1, 2020 Author ED Team Share Posted August 1, 2020 Как ты можешь сравнивать ракеты если у тебя нет нормальных документов даже на 40 летнюю Р-27? С чего ты взял что нет? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
BlackPixxel Posted August 1, 2020 Share Posted August 1, 2020 (edited) Yes, adjusting the drag when turning and the turn rate until CFD is done would help alot. It will take many months or even years until we see the R-27 rework. Flanker and Fulcrum pilots should not have to fly with such a disadvantage over such a long period of time. We are sick of this! Eagle Dynamics = America first Edited August 1, 2020 by BlackPixxel Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted August 1, 2020 Author ED Team Share Posted August 1, 2020 (edited) Мне отец рассказывал что когда он пускал ракеты на полигоне с МиГ 21 (начало 80х, Казахстан) - они всегда попадали в цель, даже когда это была маневрирующая мишень и ставились помехи. И это помимо того, что по его словам на стрельбы ставилось не новье, а старые ракеты, бывало что и с погнутым оперением. Но это, конечно, всего лишь разговоры. Конечно разговоры. В официозе всегда писалось - все цели поражены, все задачи выполнены. Если бы какой-то военнослужащий поставил бы это под сомнение, к нему бы сразу пришли мужчины в штатском. Инакомыслие не дозволялось. Ракеты того поколения имели не высокую надежность и конечно попадали далеко не все. Об реальном применении в том числе американских ракет я думаю можно судить по результатам бури в пустыне, где ЕМНИП половина пусков заканчивалось сближением и БВБ (что было для всех вроде как сюрпризом). Не совсем так. AIM-7 = 24 победы. AIM-9 = 12 побед. GAU-8 = 1 победа. GBU-10 = 1 победа. Земля = 3 победы. Edited August 1, 2020 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted August 1, 2020 Author ED Team Share Posted August 1, 2020 If you look the results from my test, Aim-7m was able to have ~30-40% higher turn rate with ~55% shorter turn radius, pulling 3x times AoA with a much lower speed loss ( 9% vs 39%). All other tested missiles speed loss for such a turn was in ballpark of 9%. AIM-7 has a bigger wing and lift. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
BBCRF Posted August 1, 2020 Share Posted August 1, 2020 AIM-7 has a bigger wing and lift. ну вообще то нет размах крыльев AIM-7- 0,81м Размах крыльев Р-27ЭР--0,8м учитывая то что площадь их больше чем у AIM-7 I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080 Link to comment Share on other sites More sharing options...
BBCRF Posted August 1, 2020 Share Posted August 1, 2020 Кто сомневался что есть Р-27П/ЭП то вот https://www.ktrv.ru/production/voennaya_produktsiya/rakety_klassa_-vozdukh-vozdukh/rakety_r-27p1-_r-27ep1.html I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080 Link to comment Share on other sites More sharing options...
FoxAlfa Posted August 1, 2020 Share Posted August 1, 2020 (edited) AIM-7 has a bigger wing and lift. Which would then cause bigger drag and Aim-7 was pulling much bigger AoA causing even more drag, but the Aim-7 lost 30% less speed. Edited August 1, 2020 by FoxAlfa ------- All the people keep asking for capabilities to be modelled.... I want the limitations to be modelled.... limitations make for realistic simulation. Arguing with an engineer is like wrestling with a pig in the mud, after a bit you realize the pig likes it. Long time ago in galaxy far far away: https://www.deviantart.com/alfafox/gallery Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts