Ракеты в DCS

[DronneR]

Is there even a dedicated seeker activation signal?

 

The missile knows the time diagramm of the launch aircrafts radar, and it knows its "channel" (so it either looks for the pulses/radio corrections for channel 1 or channel 2). Maybe it is already enough to simply receive the homing pulses from the correct time channel via its reference antennas to cause its seeker to "wake up".

 

 

I would think the SARH homing starts before that "timer" in that formula goes down to 0.

 

Yes, there are so-called "one-time commands". Amongst them there is a signal "Разрешение захвата" (target lock allowed). It is transmitted at the moment launcher timer hits zero. It is calculeted by equiation Trz=Tpz-Dz/D'rcz

 

Tpz - calculated flight time of the missile, D'rcz - calculated missile speed, Dz - seeker acquisition range. Page 210-211 for reference.

 

But as long as correction signals are not transmitted during the pure INS phase flight, missile must rely on its own timer.

[BlackPixxel]

So the launch plattform will send the seeker activation command when it expects the target to be within 25 km from the target, which should mean that under most circumstances this internal timer in the missile should not become 0?

And when it is fired from 25 km to 37,5 km, will the seeker activation be send as well?

[Max1mus]

Пожалуйста делайте треки с ярлыками и разрешенными внешними видами.

 

30 диполи, после 5сек сразу реагирует

after_5s_normally_chaffed_2.trk

 

~195 диполи, не реагирует

memorymode_chaffimune_2.trk

[dundun92]

Chizh, could you outline the ECM changes that happened the patch before last? There is a noticeable difference.

[Chizh]

Chizh, could you outline the ECM changes that happened the patch before last? There is a noticeable difference.

We did not change ECM.

What difference you see?

[BlackPixxel]

Here is another important part of the R-27 that should be considered when doing the rework:

 

 

The SARH homing signal will only be send when the target is expected to be within the allowed seeker range for the selected target size (25 km for a fighter = med sized target).

 

When the missile is in radio correction stage (when it was launched beyond 1.5*seeker range), then, instead of the SARH homing signal, the radar will transmitt the radio correction signal.

 

When the missile was launched between seeker range to 1.5*seeker range, then it will fly with pure INS without correction until it is within seeker range, at which point the SARH homing will begin. It can be expected that the radar will in this case only transfer to SARH signal when according to its own calculation the missile will be within seeker range from the target.

 

 

So in conclusion:

 

The target should only get a launch warning, when at least one of the R-27R/ER is within a range of 25 km from it. If the closest missile is still beyond that range, there can not be a launch warning, as the radar is not painting the target yet with the SARH signal.

[BillyCrusher]

The target should only get a launch warning, when at least one of the R-27R/ER is within a range of 25 km from it. If the closest missile is still beyond that range, there can not be a launch warning, as the radar is not painting the target yet with the SARH signal.

 

RWR can detect radio correction signal.

[TotenDead]

На расстоянии между захватом цели ракетой и дальности в 1.5 раза больше радиокоррекции нет

[FoxAlfa]

RWR can detect radio correction signal.

 

Can radar be forced into 'radar correction' or so without launching the weapon? For 'maskirovka', test or training proposes?

[Melitara]

На расстоянии между захватом цели ракетой и дальности в 1.5 раза больше радиокоррекции нет

 

Ты документ то читал который он привел? Там ясно написано, что на любой дальности радар переходит в режим подсвета, причем он еще и прерывистый. Именно на это ориентировались RWR, так как это самый явный сигнал атаки.

[BlackPixxel]

RWR can detect radio correction signal.

 

Maybe, maybe not.

 

In DCS if an F-18 launches an Aim-120 from STT onto another F-18, there will be no launch warning. Should there be one, as the F-18 understands exactly what the datalink signal looks like in this case?

 

Radio correction signal is also much weaker than the guidance signal (range is limited to 25 km distance between launch aircraft and missile).

[BlackPixxel]

Ты документ то читал который он привел? Там ясно написано, что на любой дальности радар переходит в режим подсвета, причем он еще и прерывистый. Именно на это ориентировались RWR, так как это самый явный сигнал атаки.

 

The homing signal is only emitted when the missile is expected to be 25 km from the enemy fighter.

For the radio correction phase for example, the radio correction signal will be sent instead in those 30 ms time slots, as you can see in the second picture.

[Melitara]

The homing signal is only emitted when the missile is expected to be 25 km from the enemy fighter.

For the radio correction phase for example, the radio correction signal will be sent instead in those 30 ms time slots, as you can see in the second picture.

 

В выделенном тобой тексте указано, что сигналы радокоррекции идут в те же промежутки времени что и полуактивное наведение, что значит РЛС после пуска уже работает в одном конкретном режиме, а автоматика в зависимости от дальности выбирает какой сигнал от РЛС использовать для наведения.

[Chizh]

@Chizh

 

[ATTACH]245831[/ATTACH]

Ракета теряет цель потому что радиальная скорость меньше пороговой. Она 5 секунд летит по памяти, а потом срывается.

Ловушки здесь не при чем.

 

Если не баг, почему Р-27 и AIM-7 не получют?

У них такого нет.

 

И что с другими активными ракетами, как AIM-54?

Пока мы AIM-54 не занимались и в ближайшее время не планируем.

[Chizh]

На расстоянии между захватом цели ракетой и дальности в 1.5 раза больше радиокоррекции нет

При пуске ракеты радар начинает излучать в режиме ДНП. Это и есть сигнал о пуске.

[BlackPixxel]

В выделенном тобой тексте указано, что сигналы радокоррекции идут в те же промежутки времени что и полуактивное наведение, что значит РЛС после пуска уже работает в одном конкретном режиме, а автоматика в зависимости от дальности выбирает какой сигнал от РЛС использовать для наведения.

 

I see, it appears that the radar changes the time intervall for the regular operation as well.

 

In normal single target track, the cycle time is 20,48 ms. In DNP mode, it becomes 51.2 ms. So I agree, the RWR, if it knows the time intervalls, could use this change of the normal radar signal itself to trigger the launch warning.

Edited August 27, 2020 by BlackPixxel

[Melitara]

I see, it appears that the radar changes the time intervall for the regular operation as well.

 

In normal single target track, the cycle time is 20,48 ms. In DNP mode, it becomes 50.2 ms. So I agree, the RWR, if it knows the time intervalls, could use this change of the normal radar signal itself to trigger the launch warning.

 

Именно, то есть по сути для RWR все равно, есть радиокоррекция или нет, она ориентируется только на режим работы РЛС. А точнее, на её особенность передачи с применением "строба".

[Max1mus]

Ракета теряет цель потому что радиальная скорость меньше пороговой. Она 5 секунд летит по памяти, а потом срывается.

Ловушки здесь не при чем.

 

Ну ракета ведь сразу меня найдет, когда я радияльную скорость повышу. Как она отличяет меня от лувушек там? Если из фильтера (10-20м/с) выйду, для ракеты как минимум должно быть очень сложно, меня опять найти, или нет? Для меня выглядит как баг.

[Chizh]

Ну ракета ведь сразу меня найдет, когда я радияльную скорость повышу.

Да, если ваш самолет не вылетит из диаграммы направленности ее радара. На коротких дистанциях это очень вероятно.

 

Как она отличяет меня от лувушек там?

Старается селектировать по скорости.

 

Если из фильтера (10-20м/с) выйду, для ракеты как минимум должно быть очень сложно, меня опять найти, или нет? Для меня выглядит как баг.

Да, конечно это сложнее чем на встречном курсе.

[Max1mus]

Да, конечно это сложнее чем на встречном курсе.

 

Ну не в DCS. Ракета полностью игнорирует диполи в режиме памяти, даже этого "сложнее" не видно. Здесь тоже в отличие к 2.5.5, 120B более эффективная против такую защиту, чем 120C. Это благодаря того, что ракета в последних 300м полета почти всегда из фильтера вылетающую цель найдет. Здесь 120C часто цель уже не может перехватить, а 120B может.

 

Могу поже треки показать, если хотите.

Edited August 27, 2020 by Max1mus

[dundun92]

We did not change ECM.

What difference you see?

It is now possible to notch missiles with ECM on and no chaff, prior it was impossible to notch without chaff with ECM, as the missile would HOJ, at least as far as i know that is how it used to work. I can link some tracks if needed. Perhaps it was the AMRAAMs response to ECM that changed?

[dundun92]

Это благодаря того, что ракета в последних 300м полета почти всегда из фильтера вылетающую цель найдет.

I have quite a few tracks of this happening, especially when the missile is slower and closing less quickly, giving it more time to reacquire, which is why the Bs do it more often as they are slower and loose energy faster. When notching missile launched sub 5nm this isnt as problematic, but for longer launches that end up with low terminal velocity its noticeable:

AIM-120C_NoECM_NoChaff.trk

AIM-120C_NoECM_NoChaff2.trk

[FAB999]

При пуске ракеты радар начинает излучать в режиме ДНП. Это и есть сигнал о пуске.

 

Чем отличается режим РНП от ДНП ?

 

и соответственно в дискретно-непрерывном режиме идет подсвет как на малых дальностях 10-25км. так и на больших дальностях 50-70км., всегда ли есть команды РК или не всегда ?!

[Max1mus]

I have quite a few tracks of this happening, especially when the missile is slower and closing less quickly, giving it more time to reacquire, which is why the Bs do it more often as they are slower and loose energy faster. When notching missile launched sub 5nm this isnt as problematic, but for longer launches that end up with low terminal velocity its noticeable:

 

120B has a higher lift coefficient and turns better regardless of speed. Thus, apart from missile speed, a 120B often is more dangerous than a 120C within no-run zone. This was not different before, but now that both missiles ignore chaff entirely during memory mode (thus chaff becoming pretty irrelevant where you actually need it), you will die more often to a 120B than a 120C at close distance since the notch filter on both missiles is exactly the same.

 

The problem seems to be the memory mode, and im not sure if it works as intended. Memory mode in DCS has often had massive, game breaking impacts. Examples are: FOX-1 missiles tracking when shooter is using radar memory mode, radar timeout giving active missiles magic INS, and now the AIM-120s immunity against chaff in memory mode.

Edited August 27, 2020 by Max1mus

[GGTharos]

120B has a higher lift coefficient and turns better regardless of speed. Thus, apart from missile speed, a 120B often is more dangerous than a 120C within no-run zone. This certainly cannot be intended.

 

 

It's probably not quite correct. These missiles can both maneuver so much IRL that it wouldn't make any difference to the target. Also, 120C should be arriving with more speed at the same range so as long as it isn't too close, it should be able to maneuver as well or better than a B in theory.

 

 

Fun fact: AIM-7 fins were clipped so that it could pull 25g. The fins being too large created torque that the hydraulic system could not handle, and it impeded the missile's maneuverability at higher speeds.