Ракеты в DCS

[BBCRF]

РГС должна автоматом сопровождать цель, подсвет носителя для этого не требуется

[Chizh]

19 minutes ago, BBCRF said:

РГС должна автоматом сопровождать цель, подсвет носителя для этого не требуется

Чего?

Ты вероятно не очень понимаешь про что пишешь.

У Р-27Р ГСН полуактивная, захватывает отраженное от цели излучение РЛС носителя.

[BBCRF]

25 минут назад, Chizh сказал:

Чего?

Ты вероятно не очень понимаешь про что пишешь.

У Р-27Р ГСН полуактивная, захватывает отраженное от цели излучение РЛС носителя.

в этой книге ничего не написано про постоянный подсвет

[BBCRF]

Три украинских компании, задействованные в сфере ракетостроения и электроники, намерены совместно разработать новую двухрежимную активно-пассивную радиолокационную ГСН для управляемых ракет класса "воздух-воздух". Она предназначена для усовершенствования ракеты средней дальности Р-27 украинской госкомпании Артем. Новая ГСН не будет предлагаться в качестве альтернативы странам, заинтересованным в приобретении ракет РВВ-АЕ российской сборки из комплектующих украинских заводов - КБ Луч, завода Радар, ГАХК Артем, завода Визар.. Об этом сообщили представители разработчиков на международном авиакосмическом салоне "Авиасвит-XXI", проходившем под Киевом с 27 сентября по 1 октября 2012 г.

Новый блок самонаведения будет предлагаться в качестве возможного средства усовершенствования ракет Р-27Р/ЕР с устаревшей полуактивной ГСН 9Б-1101K завода Радар и Р-27П/ЕП, оснащённых пассивной противорадиолокационной ГСН 9Б-1032 разработки ЦКБ Автоматика, странам, имеющим существенное количество такого вооружения.

[BBCRF]

9Б-1101К
 

Предназначена для комплектования авиационной ракеты класса «воздух-воздух» типа Р27Р1, применяемой в составе комплекса вооружения для самолетов МИГ-29, СУ-27.

Обеспечивает:

- захват целей в диапазоне высот 0,02-25 км с максимальным превышением (принижением) 10 км при скорости целей до 3500 км/ч и перегрузке 8 ед.;
- дальность захвата целей с ЭПР –3м2 - 25 км;
- время инерциального наведения с радиокоррекцией при максимальном удалении от носителя до 25 км - 30 с;
- одновременный пуск двух ракет по двум целям;
- формирование закона управления ракетой на инерциальном участке и в режиме самонаведения;
- готовность к применению через 2 с после получения целеуказания от СУВ носителя типа МИГ-29, СУ-27.

- Диаметр корпуса, мм - 219;
- Длина от носка обтекателя, мм - 1173;
- Масса, кг, не более - 33,5.

Согласно тому же сайта производителя Пуск 2 ракет по 2 -м целям

[FAB999]

3 часа назад, Chizh сказал:

В моей цитате написано что после срыва захвата ДНП не восстанавливается.

Конечно же по уже летящей УР ДНП ,а точнее РК не восстанавливается ,да это просто не возможно, ни что на носителе не знает где конкретно УР в пространстве!  Что есть ДНП (спрашиваю в очередной раз)  дискретно-непрерывный подсвет , чем отличается от РНП режим непрерывной пеленгации ?! 

Только наличием команд РК и все, сопровождение ВЦ что в режима РНП что в ДНП происходит по одному и тому же алгоритму  !  Кстати по командам РК тоже интересный момент ДНА для сигнала РК такая же как ДНА луча РЛС в режиме РНП ?! 

ну да не суть режимами ДНП и TWS  я потом голову буду забивать разработчикам, почему это одни СПО РК не видят ,а другие ощущают ...

 

 

Цитата

РЛС ищет цель конечно по ЦУ от ОЛС, в районе где цель должна быть. После перезахвата цели СУВ сравнивают углы целей с ОЛС и РЛС, и если расхождение между ними меньше одного градуса считается что оба сенсора сопровождают одну цель.

РЛС в режиме "обзор" иил СНП ищет совместно с ОЛС при ведущем канале РЛС и как только летчик указав кнюппелем на какие угловые координаты и по какой дальности стоит сфокусировать луч РЛС переходит в режим РНП и ОЛС так же останавливается в своем сканировании и смотрит в том же направлении и также переходит на сопровождение если видит достаточную ИК сигнатуру с указанных угловых координат! зачем сравнивать разность углов ежели юстировка обеспечивает полное совпадение линии визирования ОЛС и РЛС при совместной работе то ?  или ты считаешь что в "обзоре"  ОЛС ищет свои цели ,а РЛС свои и каждая в своей системе координат ?!

 

при выполнении ВЦ маневра 3-9 когда по ней летит УР прогнозируемо и на стреляющем ЛА не зачем выключать РНП если один из двух каналов (в частности ОЛС) устойчиво сопровождает ВЦ, поскольку СУВ про это в курсе и естественно помнит что летит УР с ПАРГСН ,а время отведенное на полет УР еще не списалось, и пока ВЦ не вышла из ДНА РЛС РГС будет получать устойчивый отраженный сигнал с направления ВЦ  !

Edited December 16, 2020 by FAB999

[Chizh]

8 hours ago, FAB999 said:

РЛС в режиме "обзор" иил СНП ищет совместно с ОЛС при ведущем канале РЛС и как только летчик указав кнюппелем на какие угловые координаты и по какой дальности стоит сфокусировать луч РЛС переходит в режим РНП и ОЛС так же останавливается в своем сканировании и смотрит в том же направлении и также переходит на сопровождение если видит достаточную ИК сигнатуру с указанных угловых координат! зачем сравнивать разность углов ежели юстировка обеспечивает полное совпадение линии визирования ОЛС и РЛС при совместной работе то ?  или ты считаешь что в "обзоре"  ОЛС ищет свои цели ,а РЛС свои и каждая в своей системе координат ?!

 

Когда какой-то сенсор теряет цель он производит новый поиск цели по ЦУ от сенсора, который цель ведет.

Вот что написано про взаимодействие ОЛС и РЛС когда РЛС теряет цель:

 

Quote

После захвата цели РЛПК в СЦВ-1 производится отождествление угловых координат целей, сопровождаемых РЛПК и ОЛС. Если разница в угловых координатах не превышает 1 градус, то считается, что РЛПК и ОЛС сопровождают одну цель. В противном случае РЛПК сбрасывает цель с сопровождения и производит отработку ЦУ от ОЭПС для повторного захвата цели.

 

[Glimmer]

10 hours ago, BBCRF said:

9Б-1101К
 

Предназначена для комплектования авиационной ракеты класса «воздух-воздух» типа Р27Р1, применяемой в составе комплекса вооружения для самолетов МИГ-29, СУ-27.

Обеспечивает:

- захват целей в диапазоне высот 0,02-25 км с максимальным превышением (принижением) 10 км при скорости целей до 3500 км/ч и перегрузке 8 ед.;
- дальность захвата целей с ЭПР –3м2 - 25 км;
- время инерциального наведения с радиокоррекцией при максимальном удалении от носителя до 25 км - 30 с;
- одновременный пуск двух ракет по двум целям;
- формирование закона управления ракетой на инерциальном участке и в режиме самонаведения;
- готовность к применению через 2 с после получения целеуказания от СУВ носителя типа МИГ-29, СУ-27.

- Диаметр корпуса, мм - 219;
- Длина от носка обтекателя, мм - 1173;
- Масса, кг, не более - 33,5.

Согласно тому же сайта производителя Пуск 2 ракет по 2 -м целям

Тык проблема же в СУВ, которая на Су-27 изначально проектировалась под РЛС, где по одной из осей луч перебрасывался электронно на подобии ФАР, а в итоге оставили только механику, которая не может одновременно светить 2 цели (как Заслон например, где ФАР обеспечивает электронный переброс луча), ракету то можно адаптировать лететь по коррекции от СУВ без подсвета, но это будет довольно условное наведение в район цели, а не ЦУ.

Edited December 17, 2020 by Glimmer

[TotenDead]

11 hours ago, BBCRF said:

РГС должна автоматом сопровождать цель, подсвет носителя для этого не требуется

Русским по белому написано, что ракета на втором участке использует полуактивное наведение. Полуактивное наведение без подсвета не работает

[BlackPixxel]

2 hours ago, Glimmer said:

Тык проблема же в СУВ, которая на Су-27 изначально проектировалась под РЛС, где по одной из осей луч перебрасывался электронно на подобии ФАР, а в итоге оставили только механику, которая не может одновременно светить 2 цели (как Заслон например, где ФАР обеспечивает электронный переброс луча), ракету то можно адаптировать лететь по коррекции от СУВ без подсвета, но это будет довольно условное наведение в район цели, а не ЦУ.

 

 

The original plan was to have PFAR in the elevation and conventional mechanical scanning in azimuth.

With this design it still seems as if it would only able to engage two targets when they are sepearated in elevation, but not in azimuth.

 

The only way I could imagine it to work if it is was using the roll gimbal of the radar to align the electronically scanned axis of the radar with the two targets. Is it known if this was the idea?

 

With the PFAR of the Su-30 it is no longer an issue, and tracking and illumination of two targets for R-27 is possible.

Edited December 17, 2020 by BlackPixxel

[SAB]

16 часов назад, Chizh сказал:

Ты не прав.

Смотри трек.

 Я на Су-27 пускаю ракету Р-27ЕР по самолету F-4E который выполняет вираж. 

На секунде 35 мой радар теряет цель, ее подхватывает ОЛС. Ракета перестает наводиться, но цель остается в зоне обзора ГСН ракеты.

На секунде 40 радар восстанавливает захват и ракета снова начинает наводиться на цель

Ты показываешь то что работает. Основную проблему, то что не работает, ты либо не можешь понять либо по приколу  забалтываешь метафизикой: 

 

 

Edited December 17, 2020 by SAB

[Chizh]

16 minutes ago, SAB said:

Ты показываешь то что работает. Основную проблему, то что не работает, ты либо не можешь понять либо по приколу  забалтываешь метафизикой: 

 

Все работает так как было задумано, еще много лет назад.

[SAB]

1 минуту назад, Chizh сказал:

Все работает так как было задумано, еще много лет назад.

ОЛС включается раньше чем нужно. Ошибка в математике. 

[Chizh]

ОЛС подключается тогда, когда РЛС уже не может сопровождать цель.

[BlackPixxel]

1 hour ago, SAB said:

 

 

 

Great video, it perfectly demonstrates how the OLS is hurting the DCS Su-27 in the exact situation that it should actually help it in.

 

With the current implementation, I would rather not want to have the OLS at all when I fire R-27.

 

I would also add that even when it switches to the OLS while guiding a R-27, the radar should still emit the discrete CW target illumination. Tracking/recapturing would be done during the 20 ms time frames in between the time frames of SARH illumination.

[Glimmer]

1 hour ago, BlackPixxel said:

 

The original plan was to have PFAR in the elevation and conventional mechanical scanning in azimuth.

With this design it still seems as if it would only able to engage two targets when they are sepearated in elevation, but not in azimuth.

 

The only way I could imagine it to work if it is was using the roll gimbal of the radar to align the electronically scanned axis of the radar with the two targets. Is it known if this was the idea?

 

With the PFAR of the Su-30 it is no longer an issue, and tracking and illumination of two targets for R-27 is possible.

 

Yes, so I talked about modelled Su-27S / MiG-29A/S. The idea was - you have 2 tracks in TWS (or RWS maybe) -> you select them and submit -> antenna rotates to set the lineof radar ray way between 2 points via vertical ESA module -> ray is switched electronically -> you can maintain stable hardlock on both targets.

But this idea was cancelled and they set classic mechanical type.

Edited December 17, 2020 by Glimmer

[Chizh]

9 minutes ago, BlackPixxel said:

I would also add that even when it switches to the OLS while guiding a R-27, the radar should still emit the discrete CW target illumination. Tracking/recapturing would be done during the 20 ms time frames in between the time frames of SARH illumination.

Do you have any proofs?

[FoxAlfa]

2 hours ago, Chizh said:

Everything works as planned, many years ago.

 

There is still issue of missiles going single chaff drop preventing any recapture (hopeful missile update will fix this like it did in the Hornet).

 

Also like in my tracks, radar sometimes doesn't recapture, but I do agree that that is RL possibility too probably (hopeful radar power tweaks to be in RLE margins will help with this).

Overall, I am back to waiting for the updates, I love the Hornet and Viper, but would also love if some time were allocated to red side too. 

Edited December 17, 2020 by FoxAlfa

[SAB]

2 часа назад, Chizh сказал:

ОЛС подключается тогда, когда РЛС уже не может сопровождать цель.

 

Я делаю видео, трачу много времени на опыты для того чтобы не быть писателем. Я синхронизировать по другому не могу. Это можешь сделать ты, отключив ОЛС у Су-27 програмно и прогнав простой трек с конфигом с ОЛС и без ОЛС, записав видео в доказательство своих слов, которые на сегодняшний день являются фактически мемуарами о событиях разработки более чем 10-ти летней давности. Несмотря на конструктивность с моей стороны, труд, ты говоришь то, что привык говорить лет 7. Ни разу не попытавшись разобраться в вопросе, объясняя физическими явлениями противный баг, который портит геймплей на этом самолете.

 

Давай пред финальный заход (видео в этот раз делать не буду, устал). Два скриншота, на которых, в правом нижнем углу значится время разрыва захвата:

1) На первом в соответствии с фрагментом видео №Ку;

2) На втором в соответствии с фрагментом видео №1.

Оснований полагать что бот делает разные маневры у меня нет. Соответственно разница в 4-5 секунд есть. Радар мог сопровождать, но мешает ОЛС. Что так же подтверждается фрагментами видео №вывод в сравнении с № PS.  

 

И треки где ты можешь убедиться что я не занимался фотошопом, видеошопом и прочими штучками, в которых видно что цель срывается раньше на 4 секунды из-за ОЛС, но ты видишь другое.    

    

Su-27 dopler.trk Su-27 dopler1.trk

Edited December 17, 2020 by SAB

[BlackPixxel]

Here is another example of the same issue, showing how the instant switch causes the R-27 to miss.

 

 

 

If the instant transition to OLS is avoided by putting the target outside of the OLS gimbal limits, then the radar keeps illuminating the extrapolated target area for up to 4 seconds, and the R-27 hits.

 

So the aircraft with OLS in DCS have a big disadvantage in a SARH fight, as all the other aircraft can guide their SARH missiles for a little longer in extrapolation mode.

 

Clearly this is not how it is supposed to be (OLS should be an advantage in these situations, not a disadvantage).

Edited December 17, 2020 by BlackPixxel

[Chizh]

OK, мы подумаем над этим.

Как простое решение, можно сдвинуть автоматическое включение ОЛС на момент после выполнения инерциального сопровождения цели РЛС.

[FAB999]

5 часов назад, Chizh сказал:

Когда какой-то сенсор теряет цель он производит новый поиск цели по ЦУ от сенсора, который цель ведет.

Вот что написано про взаимодействие ОЛС и РЛС когда РЛС теряет цель:

--

После захвата цели РЛПК в СЦВ-1 производится отождествление угловых координат целей, сопровождаемых РЛПК и ОЛС. Если разница в угловых координатах не превышает 1 градус, то считается, что РЛПК и ОЛС сопровождают одну цель. В противном случае РЛПК сбрасывает цель с сопровождения и производит отработку ЦУ от ОЭПС для повторного захвата цели.

--

отождествление происходит в момент подпоиска ВЦ ,то есть РЛПК и ОЭПС сравнивают одно и тоже ли они видят !   а когда уже имеется устойчивый захват ,причем обоими каналами ,при срыве сопровождения одним каналом но сохранении вторым   (в частности срыв РЛС и сопровождение ОЛС) не происходит переключение РЛПК в "обзор" ! 

 

https://imgur.com/V2jXsnh

 

и по режимам работы РЛПК 

 

https://imgur.com/VpWsWW6

[Кош]

23 минуты назад, Chizh сказал:

OK, мы подумаем над этим.

Как простое решение, можно сдвинуть автоматическое включение ОЛС на момент после выполнения инерциального сопровождения цели РЛС.

Спасибо! Если временно то ок но это изоляция бага чтобы не мешал а не фикс. По хорошему надо делать отдельно ведущие каналы как режимы, отдельно ВЗМД. В тяжелом модуле МиГ-23 подсвет радаром по захвату ОЛС обещан. Понятно что там оно аналоговое и несколько иначе работает.

Edited December 17, 2020 by Кош

[BlackPixxel]

15 minutes ago, Chizh said:

OK, мы подумаем над этим.

Как простое решение, можно сдвинуть автоматическое включение ОЛС на момент после выполнения инерциального сопровождения цели РЛС.

This would be an excellent solution for now, as it would also greatly reduce the occurence of the chaffbug!

[Chizh]

8 minutes ago, FAB999 said:

отождествление происходит в момент подпоиска ВЦ ,то есть РЛПК и ОЭПС сравнивают одно и тоже ли они видят !   а когда уже имеется устойчивый захват ,причем обоими каналами ,при срыве сопровождения одним каналом но сохранении вторым   (в частности срыв РЛС и сопровождение ОЛС) не происходит переключение РЛПК в "обзор" ! 

 

Да, переключение в обзор не происходит, но этом канале включается поиск цели с отождествлением, по ЦУ от другого. И нет информации о сохранении подсвета для ракет.

7 minutes ago, Кош said:

Если временно то ок но это изоляция бага чтобы не мешал а не фикс. По хорошему надо делать отдельно ведущие каналы как режимы, отдельно ВЗМД. В тяжелом модуле МиГ-23 подсвет радаром по захвату ОЛС обещан. Понятно что там оно аналоговое и несколько иначе работает.

Они могут реализовать любые фантазии.