Ракеты в DCS

[Chizh]

15 hours ago, Max1mus said:

 

Р-27ЭР/ЭТ в игре лучше Р-77. Сильность в комбинации всех этих ракет, но большинство эффективных летчиков изпользуют Р-27 как главную ракету, а Р-77 как бонус. Это потому, что у этой ракеты "нового поколения" нет одного преимущество против амраама. А у Р-27Э хоть есть скорость. Но по словам лётчиков НАТО должна и быть дальность (как раньще в DCS и было), для этого ждём вас.

Дальность Р-27ЭР соответствует имеющимся номограммам.

 

15 hours ago, Max1mus said:

 

Эффективнсть семиактивной ракеты тоже сильно сависит от качество радара самолета. Можете сделать Р-27ЭР самый лучшый ракеты в игре, но если Су27С или старый МиГ и их РЛС 1980их цель так легко теряют, ракета не далетит.

Заблуждение.

[Chizh]

15 hours ago, Max1mus said:

 

Are you talking about the Indian air force? There are countries spending much less on their military, yet they buy the best missiles they possibly can. Why would the Indians complain about RVV-AE effectiveness in their little skrimish, develop their own active missile as a result and then decide: Hey, lets buy even more inferior R-27E missiles!

 

Maybe because they aren't actually more inferior.

 

 

Nearly half of Russian air-to-air missiles with IAF have homing, ageing problems: CAG report

https://indianexpress.com/article/news-archive/web/nearly-half-of-russian-airtoair-missiles-with-iaf-have-homing-ageing-problems-cag-report/

 

Аудиторы Индии поразились русским ракетам

https://www.kommersant.ru/doc/1205069

 

ANALYSIS: There’s A Revolution Coming In The Indian Air Force’s Missile Arsenal

https://www.livefistdefence.com/analysis-theres-a-revolution-coming-in-the-indian-air-forces-missile-arsenal/

 

[TotenDead]

Только что, Chizh сказал:

 

Nearly half of Russian air-to-air missiles with IAF have homing, ageing problems: CAG report

https://indianexpress.com/article/news-archive/web/nearly-half-of-russian-airtoair-missiles-with-iaf-have-homing-ageing-problems-cag-report/

 

Аудиторы Индии поразились русским ракетам

https://www.kommersant.ru/doc/1205069

 

ANALYSIS: There’s A Revolution Coming In The Indian Air Force’s Missile Arsenal

https://www.livefistdefence.com/analysis-theres-a-revolution-coming-in-the-indian-air-forces-missile-arsenal/

 

 

Кто-нибудь еще кроме индусов поражается? А то такой себе пример

[Chizh]

15 hours ago, Кош said:

Амраам имеет ту же моноимпульсную голову, то что он активный это не волшебная кнопка. Рассматривать надо математику наведения, трассировку, есть ли сравнение распределенное во времени итд. ПАРГСН-АРГСН само по себе это лирика а не физика, не интересно. А мы выйдем на интересное - ограничения.

Да, начнем с того что АМРААМ цифровой и имеет процессор для обработки данных с радара. По сравнению со старой аналоговой Р-27 это другое поколение.

[Chizh]

2 hours ago, TotenDead said:

С чего это исключительно про МиГ-29? Что за фантазии? 

Вот реальная статистика

 

 

 

35 minutes ago, TotenDead said:

 

Кто-нибудь еще кроме индусов поражается? А то такой себе пример

Вполне репрезентативный пример поскольку у Индии самый большой запас РВВ-АЕ в мире.

 

 

[TotenDead]

5 минут назад, Chizh сказал:

Вот реальная статистика

 

 

Сколько из этих 29 таскало Р-27ЭР? 

5 минут назад, Chizh сказал:

Вполне репрезентативный пример поскольку у Индии самый большой запас РВВ-АЕ в мире.

 

 

Хреновый пример, индусы постоянно воют, мол, это не у нас руки из сфинктера - это все они плохие. Я еще раз спрошу. Кто еще ноет на РФское вооружение?

[Chizh]

4 minutes ago, TotenDead said:

Сколько из этих 29 таскало Р-27ЭР? 

Какая разница? Мы говорим о реальном боевом счете АМРААМа. 

 

4 minutes ago, TotenDead said:

Хреновый пример, индусы постоянно воют, мол, это не у нас руки из сфинктера - это все они плохие. Я еще раз спрошу. Кто еще ноет на РФское вооружение?

Проблемы с ракетами тогда признали даже наши. Но быстро замяли дело.

Никто кроме индусов не использует РВВ-АЕ в боевых условиях.

[TotenDead]

2 минуты назад, Chizh сказал:

Какая разница? Мы говорим о реальном боевом счете АМРААМа. 

Большая разница т.к амраамоносцы могли безнаказанно подойти к цели на дальность пуска существенно меньшую, чем максимальная дальность полета ракеты. Су-27 же с МиГ-29 бились в равных условиях.

 

2 минуты назад, Chizh сказал:

Проблемы с ракетами тогда признали даже наши. Но быстро замяли дело.

Ссылка?

2 минуты назад, Chizh сказал:

Никто кроме индусов не использует РВВ-АЕ в боевых условиях.

И? Они ее использовали против самолетов с Аим-120А или нет? Нет? Тогда о чем речь? РВВ-АЕ - это экспортная версия ракеты 80-х годов

[SAB]

1 час назад, Chizh сказал:

Дальность Р-27ЭР соответствует имеющимся номограммам.

 Aim-120b превышает.

 

Индия поразилась помню, потом сказала что в Израиле сделают сейчас им чудо ракету. А через неделю на миллиард долларов купила в РФ вооружения, в том числе РВВ и Р-27. Ты новости читай полностью. 
 

Сколько МиГов в Югославии стреляли по атакующим целям и какими ракетами? Ну для оценки реальной статистики? Какова была тактическая обстановка? 3000 самолетов против 20 Мигов, нет? Вроде в подвалах НКВД ТТ давал 100% точность про врагам народа, это значит что это самый точный пистолет в мире?  
 

Был ли ближний бой в Эфиопо-Эритрийской войне? Или они стрельнули ракетами в друг-друга с максимальных дальностей и разошлись? 
 

Ты рисуешь картинку которая нравится тебе просто.  

[Кош]

1 час назад, Chizh сказал:

Да, начнем с того что АМРААМ цифровой и имеет процессор для обработки данных с радара. По сравнению со старой аналоговой Р-27 это другое поколение.

Ваш компьютер цифровой. Можно поставить на него один набор софта и получить одну производительность, и другую производительность с другим набором софта, на том же железе. Другой пример - СУВ МиГ-23МЛ(МиГ-25ПД) и СУВ МиГ-29 9-12 - казалось бы переход с аналога в цифру, но результаты не драматические. Вы можете посоветовать техническую литературу по голове 120 которую считаете хорошей? Не "там ЭВМ", а "ЭВМ там используется вот так". Спасибо.

[FoxAlfa]

Let me explain where PK are good and not good to be used ....

 

PK when compering two missiles is useless, there are too many variable to give anything solid ...

 

PK when looking in the context of training as for Amraam it can tell you something about the missile.

Pilots train to support it all the way in training, they go into combat with that training and achieve a good PK,

conclusion: Amraam is better when supported all the way and there must be a good reason for that. 

Edited March 24, 2021 by FoxAlfa

[Chizh]

1 hour ago, TotenDead said:

Большая разница т.к амраамоносцы могли безнаказанно подойти к цели на дальность пуска существенно меньшую, чем максимальная дальность полета ракеты. Су-27 же с МиГ-29 бились в равных условиях.

То что США имеют постоянное превосходство в воздухе - заслуга их системы. Но это не отменяет боевой счет ракеты.

 

Quote

Ссылка?

И? Они ее использовали против самолетов с Аим-120А или нет? Нет? Тогда о чем речь? РВВ-АЕ - это экспортная версия ракеты 80-х годов

Ракеты они покупают в 21м веке. Производства 21-го века.

 

1 hour ago, SAB said:

 Aim-120b превышает.

Что превышает?

 

Quote

Индия поразилась помню, потом сказала что в Израиле сделают сейчас им чудо ракету. А через неделю на миллиард долларов купила в РФ вооружения, в том числе РВВ и Р-27. Ты новости читай полностью. 

Не стоит переводить рельсы. 

Претензии Индии к РВВ-АЕ всплывали не раз.

 

Quote

Ты рисуешь картинку которая нравится тебе просто.  

Я привожу реальную статистику, в отличие от твоих пространных размышлений.

 

1 hour ago, Кош said:

Ваш компьютер цифровой. Можно поставить на него один набор софта и получить одну производительность, и другую производительность с другим набором софта, на том же железе. Другой пример - СУВ МиГ-23МЛ(МиГ-25ПД) и СУВ МиГ-29 9-12 - казалось бы переход с аналога в цифру, но результаты не драматические. Вы можете посоветовать техническую литературу по голове 120 которую считаете хорошей? Не "там ЭВМ", а "ЭВМ там используется вот так". Спасибо.

По 120 никакой специальной литературы по понятным соображением нет. Есть только отдельные факты в разных материалах, которые нужно собирать по крупицам.

 

[Кош]

20 минут назад, Chizh сказал:

 

 

По 120 никакой специальной литературы по понятным соображением нет. Есть только отдельные факты в разных материалах, которые нужно собирать по крупицам.

 

То есть 120 надо угадывать в отличие от Р-27. Надеялся на обратное. 

[FAB999]

2 часа назад, Chizh сказал:

Вот реальная статистика

 

 

Один Мигарик красавчик ушел аж от ДВУХ стодвадцаток прежде чем его достала третья вот это скилап пилота или даунскил ракеты ?!

[SAB]

6 минут назад, Chizh сказал:

Я привожу реальную статистику, в отличие от твоих пространных размышлений.

Ты делаешь то же самое что и я. Если бы я занимался этим профессионально, я мог бы не менее железобенню логическую цепочку изобразить. В современном мире, информационном 50/50 - может быть так, а может быть по другому. Не вижу смысла продолжать спорить и доказывать, то что никому достоверно не известно. Можно сделать заключение проще - твоя медийная информация значительно красивей, моя хуже. 
 

Про aim-120b утверждать не буду, замерять надо. Сами писали что возросла эффективность ~20%. ЕМНИП дальность +3-5км. Или это не превосходит номограммы, которым соответсвует р-27? Может поправили чего, тогда извиняйте. 

[Chizh]

27 minutes ago, FAB999 said:

Один Мигарик красавчик ушел аж от ДВУХ стодвадцаток прежде чем его достала третья вот это скилап пилота или даунскил ракеты ?!

Возможно был залповый пуск. Нужно копать историю.

 

[Max1mus]

4 hours ago, Chizh said:

Дальность Р-27ЭР соответствует имеющимся номограммам.

 

Заблуждение.

Как?

 

Пустите 27ЭР на цель более 30км в ЗПС на большой высоте. У ракеты энергия есть, но РЛС Су-27С цель не видит.

 

Пустите на цель в ППС на скажим 11.000м на 40км. Цель, скажим Ф16, просто быстро меняет курс, РЛС теряет потому что цель сейчас в ЗПС. Ф-16 опать делает разворот к вам. Это все в течение секунд. Эненергия у Р-27ЭР при этом ещё достаточная.

 

Пустите на цель отлетаюший от вас со тожый самой скорости (+-50км/ч), скажим на 8км и 1050км/ч. Побрубуйте пустить ЭР. Не можете, по тому что фильтер очень большой и Н001 цель не найдет. У DCS Ф18 этого фильтера нету.

 

И конечно ещё есть цель малый радиальной скорости, где РЛС Су-27С цель более легко теряет чем DCS F-18, или скажым Су-27СМ3 или Су-30МКИ.

[KBAC]

4 часа назад, Chizh сказал:

Вот реальная статистика

 

 

 

Вполне репрезентативный пример поскольку у Индии самый большой запас РВВ-АЕ в мире.

 

 

Как же непрофессионально выдавать не весть какую картинку за реальную статистику, а также при этом не приведя условий боёв (кто что таскал, кто как пускал). Развести нас хотите?

[Кош]

6 минут назад, Max1mus сказал:

Пустите на цель в ППС на скажим 11.000м на 40км. Цель, скажим Ф16, просто быстро меняет курс, РЛС теряет потому что цель сейчас в ЗПС. Ф-16 опать делает разворот к вам. Это все в течение секунд. Эненергия у Р-27ЭР при этом ещё достаточная.

 

Руководство СУВ МиГ-29 прямо требует продолжать поиск и перезахват до выхода секундомера до попадания.

PK это неинформативный показатель. Из него следует что в боевых условиях PK Р-40Р с коническим сканированием выше чем у Р-27 с моноимпульсом.

[Max1mus]

43 minutes ago, Кош said:

Руководство СУВ МиГ-29 прямо требует продолжать поиск и перезахват до выхода секундомера до попадания.

PK это неинформативный показатель. Из него следует что в боевых условиях PK Р-40Р с коническим сканированием выше чем у Р-27 с моноимпульсом.

 

РЛС МиГ-25 полный ужас. По моему цели на низкой высоте вообще не видит. И против джаммера и диполи думаю что ещё хуже.

 

Когда МиГ-29 цель теряет, откуда ему знать если в режиме памяти он нечайно диполи захватил? В игре так слелано, что ракета при потери цели сразу за диполи уходит.

Edited March 24, 2021 by Max1mus

[Chizh]

54 minutes ago, Max1mus said:

Как?

 

Пустите 27ЭР на цель более 30км в ЗПС на большой высоте. У ракеты энергия есть, но РЛС Су-27С цель не видит.

Зависит от цели и скорости.

Если цель большая и нет уравненных скоростей - видит.

 

Quote

Пустите на цель в ППС на скажим 11.000м на 40км. Цель, скажим Ф16, просто быстро меняет курс, РЛС теряет потому что цель сейчас в ЗПС. Ф-16 опать делает разворот к вам. Это все в течение секунд. Эненергия у Р-27ЭР при этом ещё достаточная.

Не верю.

 

Quote

Пустите на цель отлетаюший от вас со тожый самой скорости (+-50км/ч), скажим на 8км и 1050км/ч. Побрубуйте пустить ЭР. Не можете, по тому что фильтер очень большой и Н001 цель не найдет. У DCS Ф18 этого фильтера нету.

Допплер не работает на уравненных скоростях.

 

Quote

И конечно ещё есть цель малый радиальной скорости, где РЛС Су-27С цель более легко теряет чем DCS F-18, или скажым Су-27СМ3 или Су-30МКИ.

Вы летали на Су-27СМ3 и знаете как там работает РЛС? Завидую!

 

49 minutes ago, KBAC said:

Как же непрофессионально выдавать не весть какую картинку за реальную статистику, а также при этом не приведя условий боёв (кто что таскал, кто как пускал). Развести нас хотите?

У вас есть чем доказать что это не реальная статистика?

Давайте попробуйте, профессионал вы наш. )

У вас вероятно что-то с пониманием информации, раз вы пытаетесь привязать фактический результат к условиям достижения.

Это все равно что оспаривать счет футбольного матча, требуя деталей забития голов.

[Max1mus]

1 minute ago, Chizh said:

Не верю.

Делаю треки.

[Кош]

9 минут назад, Max1mus сказал:

 

РЛС МиГ-29 полный ужас. По моему цели на низкой высоте вообще не видит. И против джаммера и диполи думаю что ещё хуже.

 

Когда МиГ-29 цель теряет, откуда ему знать если в режиме памяти он нечайно диполи захватил? В игре так слелано, что ракета при потери цели сразу за диполи уходит.

 

Чтобы уйти на диполь надо захватить диполь, вроде как. То есть при срыве подсвета РЛС ракета должна продолжать в экстраполяции потерянной цели по инерциалке. Этим же болеют и 120-ки, это обще-дксная проблема.

Edited March 24, 2021 by Кош

[KBAC]

7 минут назад, Chizh сказал:

У вас есть чем доказать что это не реальная статистика?

Давайте попробуйте.

Мне незачем опровергать не доказанные вещи.

7 минут назад, Chizh сказал:

У вас есть чем доказать что это не реальная статистика?

Давайте попробуйте.

бОльшее возмущение вызывает нераскрытие темы. Мол, 120-ками покрошили пачку МиГарей. А с чем летали МиГи-то? Дайте пищу для анализа вместо пустословия.

Edited March 24, 2021 by KBAC

[Кош]

2 минуты назад, KBAC сказал:

Мне незачем опровергать не доказанные вещи.

бОльшее возмущение вызывает не раскрытие темы. Мол, 120-ками покрошили пачку МиГарей. А с чем летали МиГи-то? Дайте пищу для анализа, а не пустословие.

Релевантно не с чем были "мигари", а уходили ли они от обстрела.