Ракеты в DCS

[Vladimir_V_T]

5 минут назад, Fuerte сказал:

Известно что именно эти не приспособлены или о том что если  А - значит априори не может, даже в наши дни?

 

У Бельгии и Нидерландов так то тоже А/В, только MLU

Если я всё правильно понимаю, то у иорданцев на вооружении стоят block 15, а применение Амраамов началось с block 15OCU. И то, и другое А, но block 15 (без OCU) способен работать только с AIM-7 и 9. Может их позже модернизировали до OCU?

Edited March 26, 2021 by Vladimir_V_T

[Fuerte]

26 minutes ago, Vladimir_V_T said:

Если я всё правильно понимаю, то у иорданцев на вооружении стоят block 15, а применение Амраамов началось с block 15OCU. И то, и другое А, но block 15 (без OCU) способен работать только с AIM-7 и 9.

С конца 90-х F-16A/B ряда стран модернизируются по программе Mid Life Update (MLU). Модернизированные таким образом машины могут применять амраам. Иорданские в том числе. 

Edited March 26, 2021 by Fuerte

[Vladimir_V_T]

22 минуты назад, Fuerte сказал:

С конца 90-х F-16A/B ряда стран модернизируются по программе Mid Life Update (MLU). Модернизированные таким образом машины могут применять амраам. Иорданские в том числе. 

 

Если так, то возможно.

[TotenDead]

1 час назад, Vladimir_V_T сказал:

Если я всё правильно понимаю, то у иорданцев на вооружении стоят block 15, а применение Амраамов началось с block 15OCU. И то, и другое А, но block 15 (без OCU) способен работать только с AIM-7 и 9. Может их позже модернизировали до OCU?

 

Блок 15 может только в аим-9

[Chizh]

Прошу закончить оффтоп

[HWasp]

Please have a look at the following test results for low altitude missile performance:

 

Launch alt: around 500ft

Launch speed: 620 kts / 1150 km/h

 

I measured the distance between launch, and the point where the missile is slowed to the same 620 kts / 1150 km/h it was launched at.

 

R-27R---------> max speed 2775 km/h at 3,4 km from launch ----------->  1150km/h at   8,4 km from launch

R-27T---- -----> max speed 2775 km/h at 3,4 km from launch ---------- >  1150 km/h at    8 km   from launch

 

R-73---- ------> max speed 2682 km/h at 3,1 km from launch ----------->   1150 km/h at 5,6 km from launch

 

Aim-9 P/P5 --->max speed  3237 km/h at 1,85km from launch ----------->  1150 km/h at 6,2 km from launch

 

Aim-9L/M-  --->max speed  3015 km/h at 3,1 km from launch -  ---------->   1150 km/h at 7 km from launch 

 

This shows: 

 

 -AIM-9 is faster than R-27 variants at low altitude, and there is only around 12% difference between the AIM-9M and the vastly bigger and heavier R-27T missile

 

- AIM-9 is faster than the larger R-73 and has a longer useful range (the 9M around 20% more useful range than R-73)

 

It is also interesting to check the deceleration distance for the Aim-9 vs R-73

 

R-73 decelerates from 2682 km/h to 1150 km/h in just 2,5 km distance

Aim-9M decelerates from 3015 km/h to 1150 km/h in   3,9 km distance

 

If I compare the deceleration from the same speed of 745 m/s (2682 km/h)

 

R-73        745 m/s to 320 m/s in 5,1  s ----> average deceleration = 83 m/s2

Aim-9M   745 m/s to 320 m/s in 7,3 s --->average deceleration =    58 m/s2

 

R-73 has around 40% more drag than Aim-9!

aim79testlow.trk 27RTtestlow.trk

[HWasp]

Пожалуйста, обратите внимание на следующие результаты испытаний на характеристики ракет на малых высотах: Высота запуска: около 500 футов Скорость пуска: 620 узлов / 1150 км / ч.

 

Я измерил расстояние между пуском и точкой, в которой ракета замедлилась до тех же 620 узлов / 1150 км / ч, в которых она была запущена.

 

Р-27Р ---------> максимальная скорость 2775 км / ч на 3,4 км от пуска -----------> 1150 км / ч на 8,4 км от пуска

 

Р-27Т ---- -----> максимальная скорость 2775 км / ч на 3,4 км от пуска ----------> 1150 км / ч на 8 км от пуска

 

Р-73 ---- ------> максимальная скорость 2682 км / ч на 3,1 км от пуска -----------> 1150 км / ч на 5,6 км от пуска

 

Aim-9 P / P5 ---> максимальная скорость 3237 км / ч на 1,85 км от старта -----------> 1150 км / ч на 6,2 км от старта

 

Aim-9Л / М- ---> максимальная скорость 3015 км / ч на 3,1 км от пуска - ----------> 1150 км / ч на 7 км от пуска

 

Это показывает:

 

-AIM-9 быстрее, чем варианты R-27 на малой высоте, и разница между AIM-9M и гораздо более крупной и тяжелой ракетой R-27T составляет всего около 12%.

- AIM-9 быстрее, чем более крупный R-73, и имеет большую полезную дальность (полезная дальность у 9M примерно на 20% больше, чем у R-73).

 

Также интересно проверить расстояние замедления для Aim-9 против R-73.

 

Р-73 разгоняется с 2682 км / ч до 1150 км / ч всего за 2,5 км.

 

Aim-9М замедляется с 3015 км / ч до 1150 км / ч на дистанции 3,9 км.

 

Если сравнивать замедление с той же скорости 745 м / с (2682 км / ч)

R-73  745 м / с до 320 м / с за 5,1 с ----> среднее замедление = 83 м / с2

Aim-9М с 745 м / с до 320 м / с за 7,3 с ---> среднее замедление = 58 м / с2 У

 

R-73 лобовое сопротивление примерно на 40% больше, чем у Aim-9!

 

Google translate, so I'm sorry if it does not make any sense

[BBCRF]

Типичная настройка красных ракет

[FAB999]

Ну а как же у синих УР калорийность ,по словам Чижа, топлива в разы выше то с запасом компенсирует и массу топлива и длительность работы двигателя   

[BBCRF]

Порох и там и там одинаковый

[Chizh]

1 hour ago, BBCRF said:

Типичная настройка красных ракет

У тебя только лозунги?

Может есть вменяемые аргументы?

 

7 minutes ago, BBCRF said:

Порох и там и там одинаковый

Издалека видно профессионала химика! 

 

31 minutes ago, FAB999 said:

Ну а как же у синих УР калорийность ,по словам Чижа, топлива в разы выше то с запасом компенсирует и массу топлива и длительность работы двигателя   

Не нужно писать то что я не говорил. Никаких "в разы" там нет.

 

1 hour ago, HWasp said:

Пожалуйста, обратите внимание на следующие результаты испытаний на характеристики ракет на малых высотах: Высота запуска: около 500 футов Скорость пуска: 620 узлов / 1150 км / ч.

Что не верно?

 

[HWasp]

41 minutes ago, Chizh said:

 

 

Что не верно?

 

 

Самая очевидная проблема для меня: почему сопротивление R-73 на 40% больше, чем у Aim-9.

 

Вы уже сказали нам, что Р-27 получит + 10-20% скорости / дальности. Пожалуйста, сделайте что-нибудь и с Р-73

 

The most obvious problem for me is : Why does the R-73 have 40% more drag than Aim-9.

You already told us that R-27 will recieve +10-20 % speed / range. Please do something about the R-73 as well

 

Edited March 29, 2021 by HWasp

[Chizh]

23 minutes ago, HWasp said:

 

Самая очевидная проблема для меня: почему сопротивление R-73 на 40% больше, чем у Aim-9.

Потому что ее отношение длины к диаметру меньше, носовая часть более тупая, элементов оперения больше.

 

Quote

Вы уже сказали нам, что Р-27 получит + 10-20% скорости / дальности. Пожалуйста, сделайте что-нибудь и с Р-73

Какие аргументы для этого?

Когда до них дойдет очередь, мы конечно сделаем продувки моделей, чтобы получить более реалистичные коэффициенты. Но и без этого ракеты летают близко к заявленным характеристикам.

[K.D_86]

Огонь сквозь тьму: летчики ЗВО провели пуски управляемых ракет над Карелией

https://tvzvezda.ru/news/2021329243-VhH0P.html/player/ 

[FAB999]

2 часа назад, Chizh сказал:

...

Не нужно писать то что я не говорил. Никаких "в разы" там нет.

...

да поняли мы поняли ,все те же 10-20% то  

1 час назад, Chizh сказал:

Потому что ее отношение длины к диаметру меньше, носовая часть более тупая, элементов оперения больше.

...

ага по прямой УР в виде иглы и без рулей хороша ,и так же хороша и в маневре  

[KBAC]

5 минут назад, FAB999 сказал:

ага по прямой УР в виде иглы и без рулей хороша ,и так же хороша и в маневре  

Определенно!

[Chizh]

25 minutes ago, FAB999 said:

да поняли мы поняли ,все те же 10-20% то  

ага по прямой УР в виде иглы и без рулей хороша ,и так же хороша и в маневре  

У тебя есть какие-нибудь вменяемые аргументы, что сделано не так?

[TotenDead]

Тут надо смотреть на этот график и на такой же для аим-9, провести сравнение ракет в указанных условиях и только тогда уже можно говорить о соответствии или же несоответствии х-к этих урвв по дальности реальности

[FAB999]

1 час назад, Chizh сказал:

У тебя есть какие-нибудь вменяемые аргументы, что сделано не так?

Вменяемых, по твоему,  нет !  

но меня не устраивает динамика маневра УР (Р-73) на дозвуковых режимах после схода с направляющих ,а так же траекторные показатели которые прямым образом влияют на дальности в игре !

 

конечно же ни каких цифр я тебе не покажу ,потому как привлекут и даже не меня !  но приведу контр аргумент ,а какие у тебя вменяемый аргументы по AIM-9M ,а может даже и по Р-73Э из подвалов наших "друзей" ?

Edited March 29, 2021 by FAB999

[GGTharos]

There is a time-speed graph for AIM-9L ... which is more information than we can say for any other missile.  While 9L is not a 9M, the performance is likely to be very similar (According to certain people, 'better' in an unspecified way, but the reality is that we're probably talking only a few percent, no practical difference).

[HWasp]

5 hours ago, Chizh said:

Потому что ее отношение длины к диаметру меньше, носовая часть более тупая, элементов оперения больше.

 

Lenght/diameter ratio:

 

R-73 --- 17,7  (2930mm / 165 mm)

R-27 --- 17,7   (4080 mm /230 mm)

Aim-9 ---23

 

R-27T average deceleration 745m/s to 320m/s  48 m/s2

R-73   average deceleration 745m/s to 320m/s   83 m/s2

 

2 Missiles with same nose cone shape and same lenght / diameter ratio have 73% difference in deceleration rate? How? This seems very inconsistent to me.

 

What is the required missile speed hitting the target (when meeting with the target) on the missile range charts, like the one above? Is there any documentation about that?

 

Соотношение длина / диаметр:

 

R-73 --- 17,7  (2930mm / 165 mm)

R-27 --- 17,7   (4080 mm /230 mm)

Aim-9 ---23

 

Р-27Т среднее замедление от 745 м / с до 320 м / с     48 м / с2

Р-73 среднее замедление с 745 м / с до 320 м / с           83 м / с2

 

2 Ракеты с одинаковой формой носового конуса и одинаковым соотношением длина / диаметр имеют разницу в скорости замедления на 73%? Как?

Мне это кажется очень непоследовательным.

 

Какова требуемая скорость ракеты для поражения цели (при встрече с целью) на диаграммах дальности полета, как на приведенной выше? Есть какая-нибудь документация по этому поводу?

 

2 hours ago, GGTharos said:

There is a time-speed graph for AIM-9L ... which is more information than we can say for any other missile.  While 9L is not a 9M, the performance is likely to be very similar (According to certain people, 'better' in an unspecified way, but the reality is that we're probably talking only a few percent, no practical difference).

 

For me the 9L ingame decelerates from 745 m/s to 320 m/s in 7,1 s. Does that correspond to that time-speed chart?

Edited March 29, 2021 by HWasp

[Chizh]

Ускорение зависит от массы ракеты. Р-73 легче Р-27.

Данных по ограничению скорости Р-73 в момент попадания нет.

[GGTharos]

44 minutes ago, HWasp said:

For me the 9L ingame decelerates from 745 m/s to 320 m/s in 7,1 s. Does that correspond to that time-speed chart?

 

At sea level ~8-8.5 seconds from ~790m/s, I think leaning on the higher end. 

For 745 (about 2450fps) it's looks like it would be indeed about 7 sec.

 

(The variant is an experimental modification with radar nose cone and different fins)

 

See here:  

Edited March 29, 2021 by GGTharos

[HWasp]

Here is average missile deceleration between 1000 kts and 800 kts at low altitude.

 

-AIM-120C ---- 23,4 m/s2

-AIM-120B ---- 25,8 m/s2

-AIM-7MH ---- 30,3 m/s2

-AIM-7F    -----30,5 m/s2

 

-R-27R  -------37,4 m/s2

-R-27T ------- 41,2 m/s2

 

-AIM-9P/P5--- 51,5 m/s2

-AIM-9L -------54,2 m/s2

 

-R-73 ---------73,5 m/s2

 

So values vary between 73 and 23, 3x times difference in deceleration. This is simply not adding up for me.

 

 

 

Вот среднее замедление ракеты от 1000 до 800 узлов на малой высоте.

-AIM-120C ---- 23,4 м / с2

-AIM-120B ---- 25,8 м / с2

-AIM-7MH ---- 30,3 м / с2

-AIM-7F ----- 30,5 м / с2

 

-R-27R ------- 37,4 м / с2

-R-27T ------- 41,2 м / с2

 

-AIM-9P / P5 --- 51,5 м / с2

-AIM-9L ------- 54,2 м / с2

 

-R-73 --------- 73,5 м / с2

 

Значения варьируются от 73 до 23, разница в замедлении в 3 раза больше. Для меня это просто не в счет.

Edited March 29, 2021 by HWasp

[HWasp]

1 hour ago, GGTharos said:

 

At sea level ~8-8.5 seconds from ~790m/s, I think leaning on the higher end. 

For 745 (about 2450fps) it's looks like it would be indeed about 7 sec.

 

(The variant is an experimental modification with radar nose cone and different fins)

 

See here:  

 

 

It is 7 seconds, Aim-9 is accurate according to this.

Edited March 29, 2021 by HWasp