Jump to content

Ракеты в DCS


Chizh

Recommended Posts

28.04.2021 в 16:10, USSR_Rik сказал:

Антенна радара передает синалы коррекции. Главный лепесток ДН "ведёт" цель, излучения боковых лепестков хватает для коррекция ракеты. 

...

Ты имеешь ввиду вот такое паразитное (красным выделил) излучение мимо тарелки ?  или какие еще боковые ?

(если брать не без известную картинку)...

Двузеркалная антенна Кассагрена.jpg

…В бою не бывает чудес…

 

Мое видео виртуальных полетушек :

https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg

Link to comment
Share on other sites

Bignewy говорил о новым изменением помехазащиты, в этот раз для ракет "AIM-120, AIM-7 и тоже R-27ER" (Р-77?). Как это будет выглядить? На близкой дальности какой тип защиты будет более эффективным чем сейчас, какой меньше?

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Max1mus сказал:

Bignewy говорил о новым изменением помехазащиты, в этот раз для ракет "AIM-120, AIM-7 и тоже R-27ER" (Р-77?). Как это будет выглядить? На близкой дальности какой тип защиты будет более эффективным чем сейчас, какой меньше?

Можно ссылку? 

Link to comment
Share on other sites


Надеюсь что это тоже будет быстро сделано для всех других ракет. Если против одну ракету с тоже самый технологии надо медленно летать, а против другую быстро, это просто полная катастрофа.


Edited by Max1mus
Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Был баг что 120 уходила на один диполь вне поле зрения ГСН. 

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
29.04.2021 в 22:39, FAB999 сказал:

Ты имеешь ввиду вот такое паразитное (красным выделил) излучение мимо тарелки ?  или какие еще боковые ?

Ссылка от Арсений с теми самыми "небезызвестными картинками" более правильная. В целом не имеет значения*, за счёт чего боковые лепестки образуются - прямое излучение рупора мимо малого зеркала Кассегрена, краевые эффекты на облучателе и обоих зеркалах, неидеальности волноводного тракта, рупора и зеркал - всё это в сумме и даёт сложную картину излучения.

 

* То есть имеет, конечно - но для конструкторов, которым приходится решать противоречие: побочные излучения должны быть минимальны для обеспечения помехоустойчивости тракта приёма-передачи, но достаточные для приёма  радиокоманд ракетой.

Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down.  
Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз.

G.K. Chesterton

DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы

Link to comment
Share on other sites

На ссылке Арсения боковые просто есть ,но к РК вообще ни пригодны ни на каком этапе полета УР (не в ту сторону светят  :)  !

 

картинку ДН мы то можем найти и понять что развитые боковые для рупорной или параболической (под нужными углами) мене характерны чем для кассегрена  (картинку привел). Помехи и их фильтрацию от подстилающей и других не важных объектов мы опустим ,а вот касаемо выполнения "горки" УР можем понять что при определенной траектории УР будет в зоне ДН боковых нужное нам время, своего полета !

 

а теперь попробуем узнать где на УР (Р-27ЭР)  располагается антенна приема РК и какое ее ДН  ?!

ДН_Антенн.jpg

…В бою не бывает чудес…

 

Мое видео виртуальных полетушек :

https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg

Link to comment
Share on other sites

11 minutes ago, FAB999 said:

а теперь попробуем узнать где на УР (Р-27ЭР)  располагается антенна приема РК и какое ее ДН  ?!

 

 

These are the antennas. They receive the radio correction signal and are also used during semi active homing to get the reference signal for the doppler processing.

There are 4 of them, one on each side (up, down, left, right).

 

image.png

 

image.png


Edited by BlackPixxel
Link to comment
Share on other sites

От спасибо. 

 

Во о т мы видим что четыре антеннки приема РК располагаются за антеннами РВ (по полету) и имеют ДН не менее 45 градусов в заднюю полусферу УР.  Но явно не могут принимать сигналы РК будучи на одной оси (Z) с несущей ДН антенны БРЛС, ракете необходимо находиться выше, ниже, левее, правее  ,то есть в зоне ДН боковых лепестков для приема сигнала РК и только на режиме самонаведения когда уже команды РК отфильтровываются УР не важно способна антенна принять сигнал РК или нет ...

 

PS

так же мы можем судить о наличие линии РК на УР Р27Р/ЭР и отсутствии линии РК у Р27Т/ЭТ в связи с отсутствием данных антеннок ... 

 

PSS 

и таки "горка" может быть присуща каким УР из семейства Р27 !?


Edited by FAB999

…В бою не бывает чудес…

 

Мое видео виртуальных полетушек :

https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
2 часа назад, FAB999 сказал:

На ссылке Арсения боковые просто есть ,но к РК вообще ни пригодны ни на каком этапе полета УР (не в ту сторону светят  🙂!

Вы, собственно, что хотите доказать, я не вполне понимаю?  Насколько помню, у Федосова сказано русским по белому, что радиокоррекция идёт по боковым лепесткам ДН антенны радара. По другому, собственно говоря, передавать коррекцию и невозможно - носитель ничего не знает о ракете после её пуска, канала обратной связи у Р-27 нет.

 

Что касается ссылки - посмотрите там рис. 5, например, там показан уровень побочных изолучений в -13..18 дБ  и это не так уж и мало. 

 

Рис. 5 Название

 

PS "Лепестки" не совсем корректно, это не та ромашка, что обычно рисуется на упрощённых диаграммах. Более правильно "побочное излучение" или что-то в этом роде.

 

Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down.  
Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз.

G.K. Chesterton

DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы

Link to comment
Share on other sites

Да я то хочу сказать лишь то ,что сигнал РК проходит по основному тракту антенны БРЛС ,а траектория полета УР должна обеспечивать нахождение антенны ,приемника РК расположенной на УР, в секторах боковых   ДН БРЛС на протяжении всего периода необходимого для полноценной работы РК на УР, иными словами не понимаю откуда возникло убеждение отсутствии режима "горка" на Р-27ЭР ? !

 

А на счет не возможно ,кроме как по боковым, тогда как осуществляется работа линии РК на ЩАР (скажем Ф15) ?  Вроде как у щелевой антенный настолько все "хорошо" с боковой ДН (она мала до нельзя) что УР выйдет из зоны устойчивого сигнала РК не успев пролететь и 1/4 путь до ВЦ ?  😉

 

да и вроде как сектор главной ДН имеет углы в пределах 3 - 3,5 градусов (можно посчитать сколько это в метрах на удалении в 100 км ...

ДН_АнтеннЩ.jpg


Edited by FAB999

…В бою не бывает чудес…

 

Мое видео виртуальных полетушек :

https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg

Link to comment
Share on other sites

11 hours ago, Chizh said:

Был баг что 120 уходила на один диполь вне поле зрения ГСН. 

 

Этот "баг" существует так же для всех других ракет. Если вы снижаете эффективность диполь, пожалуйста сделаете это для всех.

  • Like 2
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

21 час назад, Max1mus сказал:

 

Этот "баг" существует так же для всех других ракет. Если вы снижаете эффективность диполь, пожалуйста сделаете это для всех.

Это Чиж нас так подтраливает (trolls) просто) 


Edited by TotenDead
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, TotenDead said:

Кто там на ED ругался?)

 

 

 

Pretty funny, now everyone will think that ER is much better, when actually it even worse than before

 

With the chaff/OLS related bugs it is impossible to get kills at medium to long ranges, so there is no benefit from the slightly increased ranges.

And at close ranges it is worse now because the boost got so weak.


Edited by BlackPixxel
  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, TotenDead сказал:

Кто там на ED ругался?)

 

 

А если в это упражнение добавить:

-Тоже самое но цель делает змейеку.

-и потом ещё усложнить, дистанцию ближе но цель делает змейеку и лениво сыпит ловушками.

 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Hoarfrost сказал:

А если в это упражнение добавить:

-Тоже самое но цель делает змейеку.

-и потом ещё усложнить, дистанцию ближе но цель делает змейеку и лениво сыпит ловушками.

 


- и если провайдер, гад, обрубит интернет

Ну, можешь скооперироваться с друзьями и проверить, но, как мне кажется, результат будет аналогичным, только дальности упадут. У всех ракет.

Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, BlackPixxel said:

With the chaff / OLS related bugs it is impossible to get kills at medium to long ranges, so there is no benefit from the slightly increased ranges.

And at close ranges it is worse now because the boost got so weak.

Yeah, I find missile dynamic much better now, but chaff / ols bug is really felt. hopeful ED can delay EO take over once mem expires, that should reduce it quite a bit. 

Other thing that is also influencing its performance is too exact RWR, but that will hopeful improve in the future 


Edited by FoxAlfa

-------

All the people keep asking for capabilities to be modelled.... I want the limitations to be modelled.... limitations make for realistic simulation.

Arguing with an engineer is like wrestling with a pig in the mud, after a bit you realize the pig likes it.

 

Long time ago in galaxy far far away:

https://www.deviantart.com/alfafox/gallery

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, FoxAlfa said:

Yeah, I find missile dynamic much better now, but chaff / ols bug is really felt. hopeful ED can delay EO take over once mem expires, that should reduce it quite a bit. 

Other thing that is also influencing its performance is too exact RWR, but that will hopeful improve in the future 

 

Seperate the R-27R and R-27ER update. The update of the R-27R actually significantly improved the missile, comparable to what ED did to the AIM-120 last year. In the fight between AIM-7 and R-27R/T, you will find russian planes at least equal, if not even at a bit of an advantage in DCS. Of course, in such an 1980s scenario, many soviet fighters would still be old inferior MiG-29A and MiG-23/MiG-21.

The update of the R-27ER however is only a tradeoff. The traditional strength of R-27E in DCS was the high speed and acceleration at the no-run-zone. It lost a lot of this advantage, and is now even outsped by AIM-120 under certain conditions. On top of this, the slower acceleration gives more time to perform defensive maneuvers. The range at low altitudes however did not increase, it may have even slightly decreased.

The thing gained is a bit of extra range at high altitude. But R-27ER/ET are still at a big disadvantage there, more so than in 2019. Does this mean the missile is the same as before, or slightly worse? You can argue either of these points.



Too exact RWR only matters for active missiles, and this OLS stuff almost does not matter at all. Our group ran a lot of tests (which we shared here a while ago) where we learned that even without the radar transitioning to OLS, R-27ER will be defeated to chaff on a target passing the notch for one second. The only difference is that there is a slight chance (way less than 10%) that it may track.

As for youtube videos and hoggit post, you will not find any objective info there on DCS missiles and effective tactics to use in DCS World. Just ignore them. The channel posted further above stated in an earlier video, that R-27ER has better chaff rejection than the AIM-120C. You be the judge.

  • Like 1
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

8 hours ago, Max1mus said:

The update of the R-27ER however is only a tradeoff. The traditional strength of R-27E in DCS was the high speed and acceleration at the no-run-zone. It lost a lot of this advantage, and is now even outsped by AIM-120 under certain conditions. On top of this, the slower acceleration gives more time to perform defensive maneuvers. The range at low altitudes however did not increase, it may have even slightly decreased.

I am talking about R-27ER, although speed is lower, overall l energy retention is better down the range.

 

Dragster got replaced by a Race car, and yes, the quarter mile speed is lower but overall performance is better since any target with SA is going around racetrack and not down the drag stripe. 

 

8 hours ago, Max1mus said:

Too exact RWR only matters for active missiles, and this OLS stuff almost does not matter at all. 

RWR matters for all, not only active missiles. Current DCS RWR are too exact in angle, never misidentify, don't have false targets, don't have saturation, don't have masking, don't lose sensitivity with range, aren't affected by jamming, perfectly detect launches, etc. But hopeful this will also improve with time. Currently this all gives a lot of time and SA to defeat the missiles.

 

8 hours ago, Max1mus said:

Our group ran a lot of tests (which we shared here a while ago) where we learned that even without the radar transitioning to OLS, R-27ER will be defeated to chaff on a target passing the notch for one second. The only difference is that there is a slight chance (way less than 10%) that it may track.

This is exactly the EO/Chaff bug we are talking about that is the main issue now, so here we agree. That is the chaff part. And I would like to believe it is high priority for ED to fix. 

 


Edited by FoxAlfa

-------

All the people keep asking for capabilities to be modelled.... I want the limitations to be modelled.... limitations make for realistic simulation.

Arguing with an engineer is like wrestling with a pig in the mud, after a bit you realize the pig likes it.

 

Long time ago in galaxy far far away:

https://www.deviantart.com/alfafox/gallery

Link to comment
Share on other sites

6 hours ago, FoxAlfa said:

RWR matters for all, not only active missiles. Current DCS RWR are too exact in angle, never misidentify, don't have false targets, don't have saturation, don't have masking, don't lose sensitivity with range, aren't affected by jamming, perfectly detect launches, etc. But hopeful this will also improve with time. Currently this all gives a lot of time and SA to defeat the missiles.

Do you have an idea how much less exact should RWR be? Where are the limits of decreasing? And for SPO-15 as well. 

 

Should SPO-15 accuracy be decreased more or less than western ones? And how much, when compared? 🙂


Edited by Fuerte
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Fuerte сказал:

Do you have an idea how much less exact should RWR be? Where are the limits of decreasing? And for SPO-15 as well. 

 

Should SPO-15 accuracy be decreased more or less than western ones? And how much, when compared? 🙂

 

 Offtop: Maybe it makes sense to have a dedicated thread on RWRs, start collecting info and discussing?

Link to comment
Share on other sites

9 hours ago, FoxAlfa said:

This is exactly the EO/Chaff bug we are talking about that is the main issue now

No, what Max1mus is referring to is that even if you fixed the EOS bug, the ERs chaff resistance is so bad that most of the time it will lock onto chaff while in the notch, only now its RNG with a slight chance of it not happening vs the guaranteed defeat with the EOS bug. But in practice it doesnt really matter. Ultimately, both are bugs that need to be fixed, and hopefully its sooner rather than later.

  • Thanks 1

Eagle Enthusiast, Fresco Fan. Patiently waiting for the F-15E. Clicky F-15C when?

HP Z400 Workstation

Intel Xeon W3680 (i7-980X) OC'd to 4.0 GHz, EVGA GTX 1060 6GB SSC Gaming, 24 GB DDR3 RAM, 500GB Crucial MX500 SSD. Thrustmaster T16000M FCS HOTAS, DIY opentrack head-tracking. I upload DCS videos here https://www.youtube.com/channel/UC0-7L3Z5nJ-QUX5M7Dh1pGg

 

Link to comment
Share on other sites

40 minutes ago, dundun92 said:

No, what Max1mus is referring to is that even if you fixed the EOS bug, the ERs chaff resistance is so bad that most of the time it will lock onto chaff while in the notch, only now its RNG with a slight chance of it not happening vs the guaranteed defeat with the EOS bug. But in practice it doesnt really matter. Ultimately, both are bugs that need to be fixed, and hopefully its sooner rather than later.

This is exactly the EO/-->Chaff bug<-- we are talking about that is the main issue now

-------

All the people keep asking for capabilities to be modelled.... I want the limitations to be modelled.... limitations make for realistic simulation.

Arguing with an engineer is like wrestling with a pig in the mud, after a bit you realize the pig likes it.

 

Long time ago in galaxy far far away:

https://www.deviantart.com/alfafox/gallery

Link to comment
Share on other sites

×
×
  • Create New...