Ракеты в DCS

[tavarish palkovnik]

I've gave myself a bit time and do handmade calculation of Cx f(M) for R-27ER. Of these 7 subcalculations only pressure on wings to save myself of horrible work I estimated as 50% of friction at wings (tail as well) and even that is to much considering such a nicely done thin wings and tail.

 

 

 

In graph it looks like this

 

 

 

Still it is those i58 (coefficient of shape considering Cx58 for a base) as 1,6. 

If you are willing to share your subcalculations it would be highly appreciated, I would really like to see it and to understand a bit how these modern technologies work. 

Don' take me wrong and with reserve that your function is result of rougher integration, but you can not have such function with peak at 1,2M, simply it is against physics with ogival nose.

  

[tavarish palkovnik]

In addition, added function when angle of attack is included to obtain horizontal flight at these 10km. Interesting is that very much correspond to your function only you wrote above this that it's with zero lift force

 

 

 

  

 

 

 

 

Edited July 6, 2021 by tavarish palkovnik

[FoxAlfa]

3 hours ago, tavarish palkovnik said:

In addition, added function when angle of attack is included to obtain horizontal flight at these 10km. Interesting is that very much correspond to your function only you wrote above this that it's with zero lift force

 

 

 

  

 

 

 

 

 

 

Just to check, so you are saying that our R-27ER has a drag of a simulated R-27er missile under AoA needed flight at 10000m as a zero AoA drag?

Or I am misunderstanding something? 

 

 

Edited July 6, 2021 by FoxAlfa

[Ghoost]

Fix the broken ER please. Watch the video 5:07.

Edited July 6, 2021 by Ghoost

[Chizh]

42 минуты назад, Ghoost сказал:

Fix the broken ER please. Watch the video 5:07.

 

Это не к нам. Это в КБ Вымпел.

[tavarish palkovnik]

49 minutes ago, FoxAlfa said:

 

Just to check, so you are saying that our R-27ER has a drag of a simulated R-27er missile under AoA needed flight at 10000m as a zero AoA drag?

Or I am misunderstanding something? 

 

 

 

Yours v f(t) not known under which drag force 

 

 

My getting with Cx with induced part due to angle of attack, upper green curve, top dashed curve below 

 

 

With some exceptions quite close 

 

Yours D f(t) also not known under which drag force 

 

My getting still with induced Cx, momentarily only this in hands

 

 

Very close…almost perfect matching 

 

 

[tavarish palkovnik]

On same principles and step-by-step math it something like this by altitudes, drag increasing with altitude of course

 

 

Same only with different referent area

 

 

 

Some times ago I made one simplified program in Excel, simplified but not total rubbish. Actually it gives fine results for artillery rockets (single tail, no wings, no canards) and in area of turbulent flow which is more important for such rockets. 

Here is same with some adjustments (to fit surface of tail and wings) for R-27ER, not as by hand math but close

 

 

 

 

Here is a link to Excel so if somebody likes to play with it, choose ogival or conus and take your time. Also there are several predefined rockets to help for input. It is not for academic purpose but for game and relaxation time is good enough

 

 

Cx skupni.xlsx

Edited July 7, 2021 by tavarish palkovnik

[Max1mus]

 

@Chizh Не интересно, что разница между СУВ-27 и диаграммы всегда 20%?

Edited July 10, 2021 by Max1mus

[Breakshot]

While we wait for ERs to be adjusted to charts with the correct margins...

@Chizh when will 120 loft be removed vs ECM? Any timeline? You said it will be done, but when?

Also when will F16 radar be fixed to realism levels like for the hornet?

Thanks

Отправлено с моего STV100-2 через Tapatalk

[Hoarfrost]

По 77-й работы этим летом будут?

[Spectre1-1]

would it be possible for ED to produce WEZ charts for the weapons in DCS once they are finalized ?

[tavarish palkovnik]

Переделываю свою Excel программу, чтобы она подходила для ракеты с хвостом и крыльями или крыльями и рулями, поэтому, если кто-то может помочь ... есть ли какая-нибудь официальная диаграмма Cx f(M)  для любой из этих воздух-воздух ракеты, чтобы сравнить реальное состояние и эту мою математику

 

[Breakshot]

 
@Chizh Не интересно, что разница между СУВ-27 и диаграммы всегда 20%?

Все естественно понятно и правильно. СУВ предлагает зону пуска с практическими резервами. Ракета потом летит как на чартах чтобы иметь мин скорость для попадания с запасом маневра. Вот и есть 20%, как для Р так и ЭР. Почему в ДЦС только Рка в норме?

Или они в вимпеле все дураки какие-то? Чарты на глаз рисуют

Тут вообще разговор идет о +5-10%. Настроить и забыть....



Отправлено с моего STV100-2 через Tapatalk

[TotenDead]

5 часов назад, tavarish palkovnik сказал:

Переделываю свою Excel программу, чтобы она подходила для ракеты с хвостом и крыльями или крыльями и рулями, поэтому, если кто-то может помочь ... есть ли какая-нибудь официальная диаграмма Cx f(M)  для любой из этих воздух-воздух ракеты, чтобы сравнить реальное состояние и эту мою математику

 

У Р-27ЭР/ЭТ коэффициент сопротивления меньше, чем у Р-27Р/T? Как-то странно.

[Max1mus]

Это ещё не всё. С ракетами сейчас просто полный хаос. Р-27 дальше против свободное небо имеет эффективность 0%, а АМРААМ на средних и большых высотах опать почти полностью несриваемый, против любую скорость и любое количество диполь даже против высокие горы. За то у неё какое-то странное поведение с помехом есть. Стрелай 10 ракет в одно и тоже время, 9 попадывают, одна нет.

 

У Феникса Хитблура опять всё по другому. Ракеты очень стпранно ведут себя, пригают между цели и диполях 2 раза в секунду (даже -54A из 60-70их годах). Ракетный дым выглядит как змея.

 

И 530D Разбама опять по другому сделана. Ракета почти полностью на диполи не реагирует, значит против свободное небо эффективность близко к 100%. А Р-27 и AIM-7 против небо легко сриваются.

 

SD-10/PL-12 на много лучше 120C, а не "немного хуже, но лучше 120B" как должна быть.

 

А разница между моделлированием Р-27Р и Р-27ЭР вам всем сейчас тоже знакомая. Общий стандарт не сушествует.

Edited July 12, 2021 by Max1mus

[tavarish palkovnik]

1 hour ago, TotenDead said:

У Р-27ЭР/ЭТ коэффициент сопротивления меньше, чем у Р-27Р/T? Как-то странно.

Это все нормально, в этих графиках  рефератная поверхность =поверхность мидельа ракеты, 260/230мм

 

[Max1mus]

20 hours ago, Max1mus said:

Это ещё не всё. С ракетами сейчас просто полный хаос. Р-27 дальше против свободное небо имеет эффективность 0%, а АМРААМ на средних и большых высотах опать почти полностью несриваемый, против любую скорость и любое количество диполь даже против высокие горы. За то у неё какое-то странное поведение с помехом есть. Стрелай 10 ракет в одно и тоже время, 9 попадывают, одна нет.

 

У Феникса Хитблура опять всё по другому. Ракеты очень стпранно ведут себя, пригают между цели и диполях 2 раза в секунду (даже -54A из 60-70их годах). Ракетный дым выглядит как змея.

 

И 530D Разбама опять по другому сделана. Ракета почти полностью на диполи не реагирует, значит против свободное небо эффективность близко к 100%. А Р-27 и AIM-7 против небо легко сриваются.

 

SD-10/PL-12 на много лучше 120C, а не "немного хуже, но лучше 120B" как должна быть.

 

А разница между моделлированием Р-27Р и Р-27ЭР вам всем сейчас тоже знакомая. Общий стандарт не сушествует.

 

I got 10 warning points for this post. No rule stated, reason: "uncorroborated accusations"
(edit: Another 30 points for this post now)

To corroborate:


(against sky, higher radial velocity)


(against ground, lower radial velocity)

Edited July 13, 2021 by Max1mus

[Chizh]

11.07.2021 в 04:50, Breakshot сказал:

@Chizhкогда будет удалено 120 чердаков по сравнению с ECM? Любой график? Вы сказали, что это будет сделано, но когда?
 

Это будет исправлено в следующем апдейте.

[Breakshot]

Это будет исправлено в следующем апдейте.

Спасибо!

Отправлено с моего STV100-2 через Tapatalk

[BlackPixxel]

7 hours ago, Chizh said:

Это будет исправлено в следующем апдейте.

 

Will it also affect the variable PN? Not having a range information should also mean no variable PN as long as there i no burnthrough.

[Chizh]

Только что, BlackPixxel сказал:

 

Will it also affect the variable PN? 

Yes

[Breakshot]

 
Will it also affect the variable PN? Not having a range information should also mean no variable PN as long as there i no burnthrough.

Does this mean f16 still not affected? As the ECM isnt modelled on it yet? Or will this just be set to a standard 40km burnthrough?

Отправлено с моего STV100-2 через Tapatalk

[PVNK]

@Chizh

 

Так же есть вопрос по поводу мгновенного захвата целей AIM 120 в пределах до 10 миль. Это позволяет стреляй-забыл тактику возможной на самом легкой грани. На самом деле в реале, головка может это делать только по отношению высоких и горячих целей, но не по отношению к холодным и боковым целям. Мне кажется нужно что-то сделать, это же устраевает дисбалас в стычках на малой дистанции и дает весомое превосходство амраму...Очень бы хотелось услышать ваши мысли по этому поводу. И вроде уже были обсуждения на эту тему? 

Edited July 14, 2021 by PVNK

[Chizh]

8 минут назад, PVNK сказал:

@Chizh

 

Так же есть вопрос по поводу мгновенного захвата целей AIM 120 в пределах до 10 миль. Это позволяет стреляй-забыл тактику возможной на самом легкой грани. На самом деле в реале, головка может это делать только по отношению высоких и горячих целей, но не по отношению к холодным и боковым целям. Мне кажется нужно что-то сделать, это же устраевает дисбалас в стычках на малой дистанции и дает весомое превосходство амраму...Очень бы хотелось услышать ваши мысли по этому поводу. И вроде уже были обсуждения на эту тему? 

 

Да, есть такая проблема.

Сейчас все радарные ракеты имеют почти мгновенный захват. У нас в планах есть введение задержки на захват для ракет с крайней реализацией автопилота и сенсоров. Мы это будет делать в первую очередь для AIM-120.

 

4 часа назад, Breakshot сказал:

Does this mean f16 still not affected? As the ECM isnt modelled on it yet? Or will this just be set to a standard 40km burnthrough?

Отправлено с моего STV100-2 через Tapatalk
 

F-16 onboard equipment issues should be discussed in another topic.

 

[GGTharos]

1 hour ago, Chizh said:

All radar missiles now have near instant capture. We have plans to introduce a lock delay for missiles with extreme implementation of autopilot and sensors. We will do this primarily for the AIM-120.

 

Would you also introduce capture gates instead of 'target game object #1234'?  Ie. closure/angle/range gate, eventually provided in different formats (for example AWG-9 does this differently than an AMRAAM platform).  A lock-on delay is great but these other things are better IMHO.  Also, how much can this delay be?  The AIM-7 is used as close as 1500' in dogfighting IRL so this is probably fractions of a second, unless a there is a search phase.

 

There is also the question of how many targets can a missile discern in its FoV instantaneously (what about con-can vs monopulse?) for the purposes of search and target selection.

Also, where things become more guesswork:  should missiles do a raster search if they cannot find a target where they are expected to look?

 

Finally, I have information on how sparrow handles some of the above problems and it seems like it would be a common method to most missiles.