Ракеты в DCS

[Chizh]

23 минуты назад, Max1mus сказал:

The quantitative superiority was changed in favor of matching them with quality in the 80s, with the arguably equally (in my opinion more) potent designs of MiG-29, Su-27 and MiG-31 against sparrow- or just Sidewinder equipped NATO planes.

You are wrong. The strategy of quantitative superiority has always been at the head of military science in the USSR, until the very end.
The Su-27 was inferior to the F-15 and BVR, and the MiG-31 was inferior to the F-14.

 

23 минуты назад, Max1mus сказал:

What makes you an SME in the missiles area? You're claiming to know more about their missiles, than the entire russian and soviet VVS and PVO  together, since you choose to not follow their documentation. What qualifies you to know better?

The superiority of Soviet technology was pure propaganda and disinformation, which the Soviet Union was engaged in purposefully. However, like Russia today.

Unlike you, I know a thing or two from the inside.

 

As far as documentation and inaccuracies are concerned, it happens. And the example with the R-27 is not the only one. We also find inaccuracies in Western documents.
This is why we conduct our own research.

[sylkhan]

1 hour ago, Max1mus said:

What makes you an SME in the missiles area? You're claiming to know more about their missiles, than the entire russian and soviet VVS and PVO  together, since you choose to not follow their documentation. What qualifies you to know better?

You just have to look at the state and realism of ED missiles since flanker and you have your answer

[Harlikwin]

5 hours ago, Max1mus said:

 

What makes you an SME in the missiles area? You're claiming to know more about their missiles, than the entire russian and soviet VVS and PVO together, since you choose to not follow their documentation. What qualifies you to know better?

 

Pretty sure Chizh actually worked at Vympel or something like that at one point. So maybe just maybe he knows something. 

Edited August 28, 2021 by Harlikwin

[Chizh]

1 час назад, sylkhan сказал:

You just have to look at the state and realism of ED missiles since flanker and you have your answer

That's for sure

56 минут назад, Harlikwin сказал:

 

Pretty sure Chiz actually worked at Vympel or something like that at one point. So maybe just maybe he knows something. 

I didn't work at Vympel. But my teacher was a student of Sergei Korolev.

[nighthawk2174]

Just now, Chizh said:

That's for sure

It seems that there are some decently detailed docs on the 27's guidance system, the ones posted earlier.  Are there plans to implement the unique traits of the missiles guidance?  

[Chizh]

4 минуты назад, nighthawk2174 сказал:

It seems that there are some decently detailed docs on the 27's guidance system, the ones posted earlier.  Are there plans to implement the unique traits of the missiles guidance?  

Yes, we plan to develop and detail the guidance systems of different missiles.

[FAB999]

3 часа назад, Chizh сказал:

Оригинальная AIM-7F позволяла F-15A обстреливать МиГ-23 с 50 км. Превосходство в дальности очевидно.

 

На рубеже 80х годов  Ф15А с AIM7E2 или 7F в строю и Миг23МЛ/П с Р24Р/Т   а вот Р23Р/Т стоит сравнивать на начало семидесятых ,где еще не было ни Ф15 ни Миг23МЛ 

 

3 часа назад, Chizh сказал:

 

Р-60 сложно назвать удачной ракетой.

Весьма удачная ракета ,маневренная, легкая, с высоким показателем поражения ...

 

 

[Max1mus]

14 hours ago, Chizh said:

You are wrong. The strategy of quantitative superiority has always been at the head of military science in the USSR, until the very end.
The Su-27 was inferior to the F-15 and BVR, and the MiG-31 was inferior to the F-14.

 

The superiority of Soviet technology was pure propaganda and disinformation, which the Soviet Union was engaged in purposefully. However, like Russia today.

Your opinion. An F-15 pilots opinion: https://hushkit.net/2019/03/17/f-15-versus-flanker-an-eagle-pilots-view/
Is he also a soviet spy spreading propaganda?

 

What about the HAWK compared to the S-300 system? Was it also superior? Or what about the early F-16 in comparision to the early MiG-29? It had no BVR or Helmet capability.

In my opinion, posts like these prove that you are very politically motivated.

Edited August 29, 2021 by Max1mus

[ААК]

15 часов назад, Chizh сказал:

Оригинальная AIM-7F позволяла F-15A обстреливать МиГ-23 с 50 км. Превосходство в дальности очевидно.

Вообще говоря я вчера не обратил должного внимания, а с чего вообще ты говорил про "копию АИМ-7F"? Ведь Р-25 - это переработка АИМ-7Е, а не 7F. Речь идет о 1967 годе, скорее всего поэтому речь идет о модификации АИМ-7Е1 - хорошей ракете для своего времени, но она не обладает такой высокой маневренностью, как 7Е2, у неё наведение по методу конического сканирования, нет обособленного взрывателя. В целом оригинальная 7Е1 действительно уступает Р-23, и скорее всего значительно. 7Е2 - возможно может похвастать лучшей маневренностью и несколько лучше для ближнего боя (по крайней мере у меня нет уверенности что Р-23 может выжимать 24G, как Р-24), но отсутствие взрывателя и коническое сканирование в ДВБ делает эту ракету малоэффективной.

15 часов назад, Chizh сказал:

Есть такое понятие как культура производства и технологии производства. В этом американские изделия всегда опережали советские.

СССР скопировал у США кучу оборудования начиная с прицелов, всевозможных приводов, систем, заканчивая банальными кабинными фонариками и электроразъемами.

Я не думаю что эти рассуждения о культуре производства особо применимы к теме, тем более если говорить о МиГах - производились они в огромных количествах и в разных странах, что говорит о том, что с т.з. производства то машины сделаны отлично. У СССР ещё и выбор между "лучшим и хорошим" был, ведь помимо МиГ-15 был Ла-15, действительно "космического" вида самолет, который по некоторым ЛТХ был лучше МиГ-15, но несколько менее технологичен в производстве.

15 часов назад, Chizh сказал:

У нас куда ни ткни в самолете везде можно увидеть американский след.

Надо же, а в америке куда не ткни, нынче везде видят "русский след" )))

15 часов назад, Chizh сказал:

Смотри шире. Технологии производства, системы и агрегаты.

Ну так есть какие-то конкретные данные, или это чисто умозаключения на основании того, что "изучали Сейбр"? Меня в любом случае не особо волнует тема заимствования каких-то приводов и агрегатов, но как бы информации на тему заимствований с Сейбра чего-либо я тоже нигде не встречал.

15 часов назад, Chizh сказал:

Потому что Туполев строил бы свой 10 лет, и он вышел бы устаревшим.

Даже до первого полета стратега следующего поколения Ту-95 с того времени меньше 10 лет прошло ))), причем за это время Туполев сделал аж две "промежуточные" версии, Ту-80 и Ту-85. Т.к. тема создания тяжелых самолетов для Туполева "не чужда" (точнее он этим собственно в основном и занимался  ), и Пе-8 с Ер-2 впринципе по технологическому уровню самолетики был не хилыми, сомневаться в том, что сделали бы полностью свою машину, подняв довоенные разработки, не приходится. Вероятно суммарно разработка и испытания были бы несколько дольше, чем копировали бы Б-29, это да, но говорить про 10 лет - это из разряда "юношеского максимализма"  Сталин в итоге решил пойти по пути наименьшего риска, в случае ситуации с бомбой оправданно.

15 часов назад, Chizh сказал:

Р-60 сложно назвать удачной ракетой.

Если Р-60 сложно назвать удачной ракетой, я не знаю какие ракеты можно назвать удачными, т.к. Сайдвиндеры того времени были хуже ))) Морская линейка Сайдвиндеров превосходили Р-60 по дальности, но уступает по маневренности, да и против них у нас был свой аналог в виде Р-13М. А вот относительно маневренную сухопутную AIM-9J, но с древним движком от АИМ-9Б, Р-60 однозначно превосходит.

Edited August 29, 2021 by ААК

[tavarish palkovnik]

Korolev, Isaev, Ermakov, Shipunov, Bunkin, Nepobedimy, Grushin, Toropov…and dozens of other brilliant engineers are turning in graves right now.

After all they gave and done, there are now some who will deny all their successes…ccc

 

 

[sylkhan]

On 8/29/2021 at 12:42 PM, tavarish palkovnik said:

Korolev, Isaev, Ermakov, Shipunov, Bunkin, Nepobedimy, Grushin, Toropov…and dozens of other brilliant engineers are turning in graves right now.

After all they gave and done, there are now some who will deny all their successes…ccc

 

 

You are right, it's very sad, but they know that many are very grateful to them

That's the most important.

When you give something with your heart and dedication, it's never useless.

 

Edited August 30, 2021 by sylkhan

[Москва]

может это и не в тему на илс миг-29 при захвате цели отсутствует точка срыва захвата как на илс су-27 на миге это всего 2 точки на 27 их три из-за этого углы сопровождения 29 получаются меньше правильно-ли это или это не доработка ведь это существенно снижает способности 29

[N8AHbl4]

5 часов назад, ААК сказал:

Вообще говоря я вчера не обратил должного внимания, а с чего вообще ты говорил про "копию АИМ-7F"? Ведь Р-25 - это переработка АИМ-7Е, а не 7F. Речь идет о 1967 годе, скорее всего поэтому речь идет о модификации АИМ-7Е1 - хорошей ракете для своего времени, но она не обладает такой высокой маневренностью, как 7Е2, у неё наведение по методу конического сканирования, нет обособленного взрывателя. В целом оригинальная 7Е1 действительно уступает Р-23, и скорее всего значительно. 7Е2 - возможно может похвастать лучшей маневренностью и несколько лучше для ближнего боя (по крайней мере у меня нет уверенности что Р-23 может выжимать 24G, как Р-24), но отсутствие взрывателя и коническое сканирование в ДВБ делает эту ракету малоэффективной.

Если говорить про дальность, то не все так гладко с Р-23. судя по данным диаграммам из польского мануала МиГ-23М, Р-23Р уступает по дальности AIM-7E в 1.5...2 раза
тут конечно вопросы к скорости ракеты у цели и тд. 
тем не менее

Скрытый текст

Располагаемая перегрузка у Р-23 до 20G

Очень интересная тема, так как у 23 и 7E примерно одинаковые параметры энерговооруженности, но такие большие различия в зонах пусков.

[Chizh]

18 часов назад, FAB999 сказал:

На рубеже 80х годов  Ф15А с AIM7E2 или 7F в строю и Миг23МЛ/П с Р24Р/Т   а вот Р23Р/Т стоит сравнивать на начало семидесятых ,где еще не было ни Ф15 ни Миг23МЛ

Ракета Р-24 появилась в 1981 году, AIM-7M в 1982. Превосходства советских ракет и так особо не было, и совсем не стало.

А до этого Р-23 противостояла AIM-7F.

 

18 часов назад, FAB999 сказал:

Весьма удачная ракета ,маневренная, легкая, с высоким показателем поражения ...

Никакого "высокого показателя поражения" у Р-60 нет.

Ракета с очень слабым двигателем, маленькой дальностью и маленькой БЧ. 

Напоминаю, что когда ракета прилетела в двигатель F-15 он благополучно вернулся домой.

[Chizh]

17 часов назад, Max1mus сказал:

Your opinion. An F-15 pilots opinion: https://hushkit.net/2019/03/17/f-15-versus-flanker-an-eagle-pilots-view/
Is he also a soviet spy spreading propaganda?

The Su-27 has excellent close combat performance at low speeds and had an advantage in this at the time. If he could pull the Eagle down at low speeds.
But in BVR the F-15 had the advantage.

 

17 часов назад, Max1mus сказал:

What about the HAWK compared to the S-300 system? Was it also superior?

What does Hawk have to do with it? The S-300 is the answer to the American Patriot.

 

17 часов назад, Max1mus сказал:

Or what about the early F-16 in comparision to the early MiG-29? It had no BVR or Helmet capability.

Yes, that's a good question. The MiG-29 has an advantage here.

 

17 часов назад, Max1mus сказал:

In my opinion, posts like these prove that you are very politically motivated.

I can say the same about you.

[Chizh]

6 часов назад, ААК сказал:

Вообще говоря я вчера не обратил должного внимания, а с чего вообще ты говорил про "копию АИМ-7F"? Ведь Р-25 - это переработка АИМ-7Е, а не 7F. Речь идет о 1967 годе, скорее всего поэтому речь идет о модификации АИМ-7Е1 - хорошей ракете для своего времени, но она не обладает такой высокой маневренностью, как 7Е2, у неё наведение по методу конического сканирования, нет обособленного взрывателя. В целом оригинальная 7Е1 действительно уступает Р-23, и скорее всего значительно. 7Е2 - возможно может похвастать лучшей маневренностью и несколько лучше для ближнего боя (по крайней мере у меня нет уверенности что Р-23 может выжимать 24G, как Р-24), но отсутствие взрывателя и коническое сканирование в ДВБ делает эту ракету малоэффективной.

Да, верно, я ошибся, там была AIM-7E. 

Но судя по открытой инфе ее судьба была предрешена задержками в доводке компонентов. В частности ГСН.

https://dfnc.ru/katalog-vooruzhenij/rakety-vozdushnogo-boya/k-25/

 

 

6 часов назад, ААК сказал:

Я не думаю что эти рассуждения о культуре производства особо применимы к теме, тем более если говорить о МиГах - производились они в огромных количествах и в разных странах, что говорит о том, что с т.з. производства то машины сделаны отлично. У СССР ещё и выбор между "лучшим и хорошим" был, ведь помимо МиГ-15 был Ла-15, действительно "космического" вида самолет, который по некоторым ЛТХ был лучше МиГ-15, но несколько менее технологичен в производстве.

Культура производства это то за что боролись в СССР на протяжении всего существования последнего.

Нам у институте преподы на эту тему мозги сверлили не один год, ссылаясь как раз на американский опыт. 

Велось копирование всего что можно было скопировать .

 

6 часов назад, ААК сказал:

Надо же, а в америке куда не ткни, нынче везде видят "русский след" )))

Ересь. Покажи в американском самолете следы русских технологий?

 

6 часов назад, ААК сказал:

Ну так есть какие-то конкретные данные, или это чисто умозаключения на основании того, что "изучали Сейбр"? Меня в любом случае не особо волнует тема заимствования каких-то приводов и агрегатов, но как бы информации на тему заимствований с Сейбра чего-либо я тоже нигде не встречал.

Я уже говорил, копировали все. От прицелов, через гидроагрегаты, до лампочек и разьемов.

 

6 часов назад, ААК сказал:

Даже до первого полета стратега следующего поколения Ту-95 с того времени меньше 10 лет прошло ))), причем за это время Туполев сделал аж две "промежуточные" версии, Ту-80 и Ту-85.

Такие успехи Туполева в постройке больших бомберов как раз базировались на опыте копирования B-29.

 

6 часов назад, ААК сказал:

 Т.к. тема создания тяжелых самолетов для Туполева "не чужда" (точнее он этим собственно в основном и занимался  ), и Пе-8 с Ер-2 впринципе по технологическому уровню самолетики был не хилыми, сомневаться в том, что сделали бы полностью свою машину, подняв довоенные разработки, не приходится. Вероятно суммарно разработка и испытания были бы несколько дольше, чем копировали бы Б-29, это да, но говорить про 10 лет - это из разряда "юношеского максимализма"  Сталин в итоге решил пойти по пути наименьшего риска, в случае ситуации с бомбой оправданно.

ОК, не 10 лет, а 5. Но и 5 лет отставания в те годы выглядело катастрофой.

 

6 часов назад, ААК сказал:

Если Р-60 сложно назвать удачной ракетой, я не знаю какие ракеты можно назвать удачными, т.к. Сайдвиндеры того времени были хуже )))

Сайдуиндеры всегда были лучше советских одногодок.

Р-60 слабая ракета по всем показателям.

 

 

6 часов назад, tavarish palkovnik сказал:

Korolev, Isaev, Ermakov, Shipunov, Bunkin, Nepobedimy, Grushin, Toropov…and dozens of other brilliant engineers are turning in graves right now.

After all they gave and done, there are now some who will deny all their successes…ccc

 

 

Fluent phrases

[FAB999]

30 минут назад, Chizh сказал:

Ракета Р-24 появилась в 1981 году, AIM-7M в 1982. Превосходства советских ракет и так особо не было, и совсем не стало.

А до этого Р-23 противостояла AIM-7F.

появилась или была принята на вооружение !?  а полетела она в 1978 году ,а в 1984 полетела Р24М ,а там еще и Р27Р/Т полетели чуть раньше  !

в семидесятых Р23 летала с AIM-7E   затем с 7E2 которая была почти 7F 

https://missilery.info/missile/r24

 

22 минуты назад, Chizh сказал:

Никакого "высокого показателя поражения" у Р-60 нет.

Ракета с очень слабым двигателем, маленькой дальностью и маленькой БЧ. 

Напоминаю, что когда ракета прилетела в двигатель F-15 он благополучно вернулся домой.

да я удивляюсь ,до сих пор, почему это израильтяне не заявили что привезли аш три Р60 в одном двигателе Ф15 то 

ну и собственно это не говорит о не эффективности Р60 ,как раз наоборот ,двигатель встал ракета сделал свое дело

 

[Flаnker]

32 минуты назад, Chizh сказал:

The Su-27 has excellent close combat performance at low speeds and had an advantage in this at the time. If he could pull the Eagle down at low speeds.
But in BVR the F-15 had the advantage.

А в чем заключается преимущество Ф-15 перед Су-27 в ДВБ?

Edited August 29, 2021 by Flаnker

[Chizh]

30 минут назад, Flаnker сказал:

А в чем заключается преимущество Ф-15 перед Су-27 в ДВБ?

 

Более мощный радар. Встроенная РЭБ.

 

39 минут назад, FAB999 сказал:

появилась или была принята на вооружение !?

Принята на вооружение.

 

39 минут назад, FAB999 сказал:

да я удивляюсь ,до сих пор, почему это израильтяне не заявили что привезли аш три Р60 в одном двигателе Ф15 то 

ну и собственно это не говорит о не эффективности Р60 ,как раз наоборот ,двигатель встал ракета сделал свое дело

Троллишь?

Они привезли одну.

Для сравнения. Р-60 имеет БЧ - 3 кг. AIM-9M имеет БЧ - 9.5 кг. Разница в 3 раза.

Результат налицо.

 

[Flаnker]

31 минуту назад, Chizh сказал:

Более мощный радар.

 

Может приведешь дальности обнаружения/захвата обеих РЛС?

 

31 минуту назад, Chizh сказал:

Встроенная РЭБ.

 

А в чем заключается преимущество встроенной РЭБ перед контейнерами?

 

А чего чего скромно не упомянул наличие у Су27 ОЛС (которая может серьезно помочь в случае помеховой обстановки), а так же больше возможностей по автоматизированному наведение от АСУ, большее количество ракет В-В большой дальности?

Edited August 29, 2021 by Flаnker

[tavarish palkovnik]

“Fluent phrases”…

 

“This is natural. AMRAAM is the best missile in the world.”

 

“Р-60 сложно назвать удачной ракетой.”

 

“Оригинальная AIM-7F позволяла F-15A обстреливать МиГ-23 с 50 км.”

сказал инженер конструктор 

 

 

 

[Chizh]

15 минут назад, Flаnker сказал:

Может приведешь дальности обнаружения/захвата обеих РЛС?

Могу сказать что F-15 видит дальше  Су-27 примерно на 30-50%.

 

15 минут назад, Flаnker сказал:

А в чем заключается преимущество встроенной РЭБ перед контейнерами?

В том что не занимает пилоны и не создает аэродинамического сопротивления.

Но в 80-х у Су-27 еще не было Сорбции, которая является функциональным аналогом ALQ-135.

 

15 минут назад, Flаnker сказал:

А чего чего скромно не упомянул наличие у Су27 ОЛС (которая может серьезно помочь в случае помеховой обстановки), а так же больше возможностей по автоматизированному наведение от АСУ, большее количество ракет В-В большой дальности?

Да, может конечно. Только на меньших дальностях и только для тепловых ракет. А так да, плюс конечно.

 

10 минут назад, tavarish palkovnik сказал:

“Fluent phrases”…

 

“This is natural. AMRAAM is the best missile in the world.”

 

“Р-60 сложно назвать удачной ракетой.”

 

“Оригинальная AIM-7F позволяла F-15A обстреливать МиГ-23 с 50 км.”

сказал инженер конструктор 

 

 

 

You can try to argue.

[nighthawk2174]

16 minutes ago, Chizh said:

I can say that the F-15 can see farther than the Su-27 by about 30-50%.

Speaking of which how is it going on fixing the F15's radar in DCS?  I know that GG gave you the performance doc of the original -63 a while ago, which would have less range than the MISPII radar we have in game by a good percentage number.

16 minutes ago, Chizh said:

In that it does not occupy the pylons and does not create aerodynamic drag.

But in the 80s, the Su-27 did not yet have Sorption, which is a functional analogue of the ALQ-135.

And from my understanding they are still even in low numbers, not enough for every jet, iirc?

  

8 hours ago, ААК said:

Generally speaking, yesterday I did not pay due attention, but why did you talk about "a copy of AIM-7F"? After all, the R-25 is the processing of the AIM-7E, not the 7F. We are talking about 1967, most likely, therefore, we are talking about a modification of the AIM-7E1 - a good rocket for its time, but it does not have as high maneuverability as the 7E2, it has conical scanning guidance, and there is no separate fuse. In general, the original 7E1 is indeed inferior to the P-23, and most likely significantly. 7E2 - perhaps it boasts better maneuverability and somewhat better for close combat (at least I am not sure that the R-23 can squeeze out 24G, like the R-24), but the lack of a fuse and conical scanning in the DVB makes this missile ineffective.

It's -7E1- G limit was raised significantly from 15G to 25G and its safety distance was also reduced, it could be set to this mode by a switch on the ground.

8 hours ago, ААК said:

If the R-60 can hardly be called a successful missile, I do not know which missiles can be called successful, because The sidewinder of that time was worse))) The sidewinder range was superior to the P-60 in range, but inferior in maneuverability, and against them we had our own analog in the form of the P-13M. But the relatively maneuverable land AIM-9J, but with the ancient engine from the AIM-9B, the R-60 is definitely superior.

 

The AIM-9J was still a 22G missile only slightly less than the R60 and the 9L/9M are 40g missiles.  Both of which have superior range seeker and kinematics wise.  Plus part of this is how long the missile stays at peak maneuverability,
(AIM-9L)
the R60 would have just a very short period of time where it could achieve its peak maneuverability where the AIM-9 would have a longer period.

[Chizh]

23 минуты назад, nighthawk2174 сказал:

Speaking of which how is it going on fixing the F15's radar in DCS?  I know that GG gave you the performance doc of the original -63 a while ago, which would have less range than the MISPII radar we have in game by a good percentage number.

We have increased the range of the F-15 radar according to the GG data. It will be in the next updates.

 

23 минуты назад, nighthawk2174 сказал:

And from my understanding they are still even in low numbers, not enough for every jet, iirc?

Yes, I think so too.

[Flаnker]

1 час назад, Chizh сказал:

Могу сказать что F-15 видит дальше  Су-27 примерно на 30-50%.

Сказать можно все что угодно. Приведешь какие ни будь данные по обнаружению целей на су-27 и Ф15? Судя по одной "программке" дальность обнаружения вполне неплохая. На высоте 5 км Су27 видит Ф-15 на дальности 130 км, у Ф15 есть 200км?

1 час назад, Chizh сказал:

В том что не занимает пилоны

 

Даже с подвешенной РЭБ, по пилонам там паритет.

 

1 час назад, Chizh сказал:

и не создает аэродинамического сопротивления.

 

А ПТБ, без которых Ф15 не летают не создают сопротивления?

 

1 час назад, Chizh сказал:

Но в 80-х у Су-27 еще не было Сорбции, которая является функциональным аналогом ALQ-135.

 

Серийные Су-27 могли нести РЭБ с 1986 года (с 14 серии).

 

1 час назад, Chizh сказал:

Да, может конечно. Только на меньших дальностях и только для тепловых ракет. А так да, плюс конечно.

 

На больших дальностях поможет наведение от наземных АСУ, да и на стороне Су-27 больше возможностей при действий в группе. 

Edited August 29, 2021 by Flаnker