Ракеты в DCS

[Max1mus]

If i may add to it, against the AIM-120 in DCS, the best option is to take 0 chaff and no ECM pods, since the additional flares and missiles are more useful and since ECM helps the missile Home on Jam. In MP, precise notching by using the extremely (unrealistically) accurate RWRs of certain modules is how -120s and SD-10s are defeated. I believe part of the problem is the short-term doppler filter immunity mentioned above.

Do jamming pods and chaff increase the chance of getting hit in real life?

Edited November 1, 2021 by Max1mus

[GGTharos]

30 minutes ago, Max1mus said:

Do jamming pods and chaff increase the chance of getting hit in real life?

First off, let's not confuse IRL and DCS.   There is no question that DCS has a very simplistic simulation of ECM and Chaff.   I'll say this:

1) ECM should decrease Pk, with exceptions

2) If you're facing new weapons with old ECM, it might increase Pk instead, but inlikely.

3) JAFF is not a thing.  Chaff + ECM use together yes, but not in the sense of 'bouncing ECM off chaff'.

4) Chaff is used 'as briefed' against specific threats IRL.   The reasons for this do not exist in DCS.  There are things chaff just doesn't really work against.

[henshao]

4 hours ago, Max1mus said:

If i may add to it, against the AIM-120 in DCS, the best option is to take 0 chaff and no ECM pods, since the additional flares and missiles are more useful and since ECM helps the missile Home on Jam. In MP, precise notching by using the extremely (unrealistically) accurate RWRs of certain modules is how -120s and SD-10s are defeated. I believe part of the problem is the short-term doppler filter immunity mentioned above.

Do jamming pods and chaff increase the chance of getting hit in real life?

 

in DCS you have basically only "noise" jammer, ie candle for the AMRAAM moth. but IRL there are many ECM modes that even fighters have access to, let alone dedicated electronic warfare aircraft. this is not a subject I know much about but even cursory knowledge of what cross-eye jamming is, is instructive https://www.heatblur.se/F-14Manual/general.html#an-alq-100-and-126-decm-defensive-electronic-countermeasures

Quote

The AN/ALQ-100 and 126 jammers are designed to detect radar threats, analyze them, select the optimum countermeasure technique available and apply it. Available techniques for jamming are amongst others, mainlobe blanking, inverse con-scan, range-gate pull-off and swept square modes.

 

[Jack1nthecrack]

@ChizhAny news regarding the R-27 and R-77, will more weapons devs be freed up after the Apache release to work on these missiles?

[azm]

Юбилейная, 500-я страница темы. Салют, фейерверки и всё такое!

Однако хотелось бы подвести хоть какие-то промежуточные итоги: было, стало, в работе, планируется. А-то пока даже не ясно, есть ли свет в конце тоннеля, только странный бесконечный диалог.

[Chizh]

Никаких обещаний и сроков мы не даем. Как получится - так получится.

Пока идет работа над ракетными компонентами на базе АМРААМ. Когда работа будет закончена на базе этих компонентов будут собираться другие ракеты.

[Wespe]

25.10.2021 в 19:07, Chizh сказал:

В реале она, как все ИК ракеты старых поколений может наводиться на любой теплоконтрастный объект. На подсвеченное облако, на костер на земле и т.д.

а почему только в реале? было бы прикольно аим9 с нашлемника на танк навести)

[Chizh]

11 часов назад, Wespe сказал:

а почему только в реале? было бы прикольно аим9 с нашлемника на танк навести)

В хотелках записано.

[musolo]

@ChizhКогда за Р-27П возьмётесь?

Edited November 24, 2021 by musolo

[Int3rc3pt0r]

[Velik]

Должна она попадать в авакс?

Или в истребитель с включенной САП?

Или без сап, но с включенной рлс?

Маневрирующий или неманеврирующий?

"Заданная точность"  - это сколько?

[Чарик80]

Я так и не пойму,что за Х-65 в игре,зачем придумывать то чего нету,тут либо ПКР с проникающая кумулятивная БЧ (Х-65СЭ) 250-280 км,либо фугасная БЧ (Х-65)500-600 км.

[musolo]

@ChizhВот реальный случай когда антирадиационная ракета не предназначенная для поражения маневренных воздушных целей навелась на самолёт и поразила  его. Это при том что  AGM-88 HARM не имеет всех тех аэродинамических качеств и режимов наведения какие закладывались в Р-27ЭП. 

https://bentcorner.com/in-harms-way/.

. 

Edited November 27, 2021 by musolo

[Fuerte]

14 hours ago, musolo said:

@ChizhВот реальный случай когда антирадиационная ракета не предназначенная для поражения маневренных воздушных целей навелась на самолёт и поразила  его. Это при том что  AGM-88 HARM не имеет всех тех аэродинамических качеств и режимов наведения какие закладывались в Р-27ЭП. 

https://bentcorner.com/in-harms-way/.

. 

 

Ну вот для поражения прямо летящих без перегрузки бомбардировщиков, излучающих помехи, такие ракеты может и хороши. А сколько истребителей поразил харм?

Вам же для борьбы с маневрирующими истребителями нужна Р-27ЭП?

Есть подробная сравнительная информация про нюансы режимов наведения харма и 27ЭП?

Edited November 28, 2021 by Fuerte

[GGTharos]

15 hours ago, musolo said:

@ChizhHere is a real case when an anti-radiation missile, not designed to destroy maneuverable air targets, aimed at an aircraft and hit it. This is despite the fact that the AGM-88 HARM does not have all those aerodynamic qualities and guidance modes that were laid down in the R-27EP. 

https://bentcorner.com/in-harms-way/.

In fact this shows why ARMs are poor anti-air weapons.   The F-4 locked onto the tail-gun radar of the B-52, and launched a HARM at it.   The HARM caused some damage but did not impact the B-52, otherwise the story would have ended quite a bit differently.

This was a 2nm shot against a large, non-maneuvering target.

[Int3rc3pt0r]

R 27P and R 27EP limits: https://imgur.com/a/6JovB6b

[GGTharos]

I know that you believe this tells you something, but there's nothing here.   We don't know how the R-27P is used at all, if in fact it is used.   The airframe limits are just that, the seeker's capabilities are another story.

[Int3rc3pt0r]

43 minutes ago, GGTharos said:

I know that you believe this tells you something, but there's nothing here.   We don't know how the R-27P is used at all, if in fact it is used.   The airframe limits are just that, the seeker's capabilities are another story.

https://deftech-ltd.com/products/helicopter-aircraft/airborne-radars-aiming-systems/317-topaz-passive-broadband-radar-seeker.html

Нові головки самонаведення від "Радіонікс" на виставці "Зброя та безпека-2021" (зліва направо): пасивна оптична ГСН "203-Т" для ракет Р-27Т, пасивна радіолокаційна ГСН ПРГЗ "Топаз" для ракет Р-27П, АРГСН "Онікс" для ракети "Корал" та АРГСН "РГС-03R-X" для ракет класу "повітря-повітря" середньої дальності

Головки самонаведення для ракет "повітря-повітря" та вітчизняного ЗРК від "Радіонікс"

Edited November 28, 2021 by Int3rc3pt0r

[musolo]

On 11/28/2021 at 12:32 PM, Fuerte said:

Ну вот для поражения прямо летящих без перегрузки бомбардировщиков, излучающих помехи, такие ракеты может и хороши. А сколько истребителей поразил харм?

Вам же для борьбы с маневрирующими истребителями нужна Р-27ЭП?

Есть подробная сравнительная информация про нюансы режимов наведения харма и 27ЭП?

 

Ну так Харм же. Это все таки не пример для подражания, как и другие противорадиолокационные ракеты воздух-земля. Случай единичный потому что ситуация внештатная.  
 Хармами то стреляют то по статичной заметьте наземке. И тем не менее ракета выдала такой результат против самолёта. Я вот на днях сбил одним из 
 Хармов прямо летящий на меня борт. С небольшой дистанции и  с третьёй или четвёртой ракеты. Точно не помню. трэк прилагается. Х-31П уже гораздо веселее) 
так как изначально может работать по надводным маневрирующим целям. И поражает самолёты гораздо чаще.

Взять логику Х-31П и будет неплохая черновая вариация гсн ЭПшки. Только ЭПшка может работать по цели не облучающей вас в жестком захвате ей достаточно и режима TWS целевого радара для успешного наведения. Ниже объясняю почему. А если прикрутить к ней режим наведения на помехи от какой нибудь из ракет у которых он уже есть, то можно скомпоновать неплохой первоначальный вариант Р-27ЭП. Который разумеется потребует дальнейшей доработки. Но зато будет от чего отталкиваться.

А до маневрирующих целей, так модульная Р-27/Э (Р,Т,П) и затачивалась конструкторами именно для поражения воздушных маневрирующих целей изначально. Вне зависимости от типа гсн. В ДКС уже есть проработанная ракета для гсн П/ЭП. Дело за тем чтобы реализовать известные режимы и выяснить дедуктивным методом те параметры гсн и её режимов наведения которые в открытом доступе не найти. Процесс успешно применяемый в воспроизводстве многих других неизвестных элементов у различных ракет и их систем в ДКС.

Что до самой гсн Р-27П/ЭП, то она как раз и создавалась для поражения как истребителей так и ДРЛО. А ДРЛО уже даёт представление о необходимом для его поражения поведении гсн и режимов задействованных в её работе необходимых для достижения результата. И таким образом вскрывает те моменты которые в открытом доступе не описаны. Одно то, какова одна из закладываемых конструкторами и инженерами основных целей у гсн и то как одна из основных целей себя ведёт в воздухе, как и то как работает радар этой цели расскажет о многом в работе гсн ЭПшки. И обо всех тех режимах наведения и функциональных особенностях без которых её применение является невозможным в принципе.
То что Р-27ЭП призвана поражать AWACS который таки маневрирует по ходу своего маршрута,  совершает развороты пусть и пологие, а порой на все 180 градусов на возвратный курс, - говорит о том что ракета наводится на радар работающий в режиме TWS без жесткого захвата наблюдаемых самолётом ДРЛО  целей и может терять и вновь подхватывать облучение и корректировать свою траекторию  во время её облучения, и сохранять траекторию в перерывах между облучением. Причём делает она это многократно, пока не прекратится электропитание гсн. 
По тому что радар у постоянно перемещающегося в пространстве  ДРЛО постоянно крутится вокруг своей оси. 
А про дистанцию обнаружения сигнала головкой ЭПшки  в 200 км написано в открытых источниках. То есть она видит свою цель задолго до пуска то есть за долго до  баллистической разрешенной дистанции пуска.
В целом вырисовывается неплохая картина по особенностям гсн Р-27ЭП.
И это мы сейчас  даже не рассматриваем активные помехи от атакуемого борта. Которые для ЭПшки являются дополнительным подспорьем в процессе самонаведения.

П.С.
В версии 2.7 в последнее время Х-31 перестала наводиться на самолёты. Благо у меня есть 2.5.6. Миссии со сбитием Х-31П Су-27 и F15 делал в версии 2.5.6 и там же просматривал сам. После того как скопировал трэки и начал смотреть в последней бета версии 2.7 то твориться что то  странное. Трэки с Х-31П в 2.7 не работают у меня. Хотя трек со сбитием j-11 Хармом вроде показывает всё как было  в 2.7.  У кого эти версии стоят на компе проверьте у себя в 2.5.6 и 2.7  все 3  трэка. Скажите что у вас показывает. 
Так же приложил файл миссии. для тех кто захочет сам проверить что получается. Самолёт мишень можно ставить любой который в жёсткий захват брать будет. Чтоб у F15  был жесткий захват по вам ему нужно ставить Aim7. Иначе если будут Aim120 то он в TWS атакует и Х31 на TWS у меня по крайней мере не реагировала.

Атаку производить переходом в режим воздух-земля и принудительным пуском в сторону облучающего  вас в жестком захвате противника. Лучше дождаться этого захвата перед пусками Х-31П. 

H31Psu27kill.trk

HARM_J11KillECMnorule.trk

H31P_F15kill.trk

Kh31PtestSu33VsSu33.miz

Edited November 29, 2021 by musolo

[Int3rc3pt0r]

Passive homing head

Method for semi-passive homing of air-to-air guided missiles with radar homing head

PASSIVE SELF-HEADING HEAD FOR MANAGED ANTI-ARRANGEMENTS

PASSIVE DOUBLE SPECTRAL Homing head for anti-aircraft guided missiles

Method for hitting active jamming ground stations to onboard radar stations of aircrafts, which are self-guided as per radio emission of weapon, and system for its implementation

[Velik]

В DCS все ПРР накручены, чтобы попадать. Тут где-то было. Может даже в этой ветке. 

Мол, никому неинтересно играть и попадать с 10-го раза. Поэтому им накрутили точности.

 

С другой стороны, какой красный не хочет полный запас пассивных ракет, чтоб наджибали ф-14.

Edited November 29, 2021 by Velik

[musolo]

6 hours ago, Velik said:

В DCS все ПРР накручены, чтобы попадать. Тут где-то было. Может даже в этой ветке. 

Мол, никому неинтересно играть и попадать с 10-го раза. Поэтому им накрутили точности.

 

С другой стороны, какой красный не хочет полный запас пассивных ракет, чтоб наджибали ф-14.

 

Накручены чтоб как в реале себя вели полагаю. По наземке то бишь. 

Попадать с 10 раза во что?

Ну так F-14 сам же и атакует без всякого оповещения берёзы) У него как раз  для этого существует особый режим у которого к тому же, не превзойдённая дистанция поражения. 

[musolo]

Да и на счёт полного запаса пассивных ракет то ЭП запускается только с АПУ с великому сожалению. Так что по 2 ЭП максимум для Су-27 и Миг-29. И 4 максимум для Су-33. Так что и тут до F-14 который может нести 6 "тихих" и при том самых дальнобойных ракет не дотянули. 

 

имхо

Edited November 29, 2021 by musolo

[Chizh]

В реальности у Су-33 десять подвесок. Это в DCS их 12.

[Velik]

Не все так однозначно.

Например, на последнем переделанном борту 72 - не видно точек

Spoiler

, а на бортах 62, 60 в 2020 году - есть

Spoiler

Есть на 78, 88 и т.д. и т.п. Ничего не понять.

Edited November 29, 2021 by Velik