Ракеты в DCS

[Chizh]

Итого для одной ракеты 6 условий H/V (см. ниже) * 3 ракурса = 18 измерений

Нн=1км,Vн=900км/ч,Нц=10км,Vц=900км/ч

Нн=5км,Vн=900км/ч,Нц=15км,Vц=900км/ч

Нн=10км,Vн=900км/ч,Нц=1км,Vц=900км/ч

Нн=10км,Vн=2000км/ч,Нц=1км,Vц=900км/ч

Нн=15км,Vн=900км/ч,Нц=5км,Vц=900км/ч

Нн=15км,Vн=2000км/ч,Нц=5км,Vц=900км/ч

 

Не все ракеты могут поражать цель с такой разницей по высоте.

Для ракет ближнего боя Р-73, AIM-9 разница должна быть километра 3.

Для ракеты Р-60 и того меньше, но ее в данном случае можно совсем не тестировать.

[9M317]

значит в таблице будут прочерки с отметкой в столбце Примечание почему.

[9M317]

Предварительный отчет по стрельбе с превышением/принижением в дальнюю границу зоны поражения.

Цель работы - оценка эффективности системы управления вооружением при расчете зон поражения.

 

В Таблице1 использованы сокращения:

Hн - высота носителя, км

Vн - скорость носителя, км/ч

Hц - высота цели, км

Vц - скорость цели, км/ч

Ракурс - курс относительно цели на носитель, градусов

Дпр - пуск разрешен (дальняя граница зоны поражения), км

Дп - дальность пуска (если не совпал с Дпр), км

Vр - скорость ракеты в момент поражения цели, км/ч

 

Дпр и Дп считывается с показаний ИЛС (соответствует наклонной дальности).

Vр считывается с внешнего вида на ракету F6.

 

 

Выводы:

красный фон - скорость ракеты (запас кинетической энергии) при поражении отличается в меньшую сторону от среднестатистической. прочерк = ракета не дошла до цели.

зеленый фон - скорость ракеты (запас кинетической энергии) при поражении отличается в большую сторону от среднестатистической.

 

добавлено: пуски производились из горизонтального полета. но если перед пуском направить ось ракеты в точку упреждения, то разрешенная дальность пуска будет автоматически увеличена системой управления вооружением.

Edited January 24, 2015 by 9M317

[GGTharos]

^^^

 

For AIM-120B (with proper trajectory control, which not available in this game) you should see maximum range of 50-55km with arrival speed of M1.2. For AIM-120C, speed at the same range would be greater.

 

Similar surprise for R-77, but range a little shorter than AIM-120B (reason: Similar fuel fraction. but greater drag for R-77)

 

Drag for modern radar missiles is too great - compare to drag parameters for AIM-9M, taken from real life speed curve.

[9M317]

GUThries, shooting was carried out without using ASE (allowable steering error). just during horizontal fly. because ASE for Su-27 and MiG-29 is not realized in the game.

If you have any proven technical info with parameters of missiles (AIM-X series), I'd be glad to get to learn it.

[GGTharos]

You don't need ASE. Straight head-on shot will show you the difference. For turning attack (the missile has to turn), guidance is PN so it will always be less efficient than real modern missiles (APN method for AIM-7, probably for R-27(e)R too, and waypoint method for AIM-120/R-77).

 

AIM-9M rocket and drag parameters come from RL shots of AIM-9L, and they are implemented in the game (Also, they have been presented in this thread before). Observe the AIM-9M drag parameters in the game files (missiles_data.lua), then observe drag parameters for the radar guided missiles. In all literature, radar guided missiles will have much less drag than IR guided missiles, when the missiles have a similar shape (cylinder + fins).

 

What I am trying to tell you is that the first step to get correct Rmax is correct aerodynamics, and they are not correct. Missiles are meant to intercept targets within certain parameters that we do not know, but we can only guess: Usually supersonic with significant closure to help the fuze work correctly and also for fuze and seeker to reject chaff (for radar missiles). After aerodynamics, you have guidance.

 

Google 'Fleeman tactical missile design', and look for the free lectures (he also wrote books, but you don't need to buy them :) ) for a good primer on missile design.

 

So again, I'm not concerned with guidance, only straight shot aerodynamics. ED will deal with guidance later I hope :)

 

PS: Example: Sparrow missile. Notice Time to Impact (57sec), and distance to target (20nm), and closure (670). Closure of 670 strongly suggests medium aspect, 60-120 degrees.

About closure: Fighter is 327 CAS, at 30000', which translates to about 500 true airspeed. If we assume the target, is traveling at the same speed, some quick math tells us the angle is 70 degrees from the nose of the target.

 

Freeze video at 3:17.

 

Edited January 25, 2015 by GGTharos

[9M317]

if you don't use ASE the missile must pass longer way to compensate the error. energy is spent on it and maximal launch range is reduced.

Maximal launch range is reached by deflection shooting with minimal steering error.

Edited January 25, 2015 by 9M317

[Chizh]

Предварительный отчет по стрельбе с превышением/принижением в дальнюю границу зоны поражения.

Цель работы - оценка эффективности системы управления вооружением при расчете зон поражения.

 

В Таблице1 использованы сокращения:

Hн - высота носителя, км

Vн - скорость носителя, км/ч

Hц - высота цели, км

Vц - скорость цели, км/ч

Ракурс - курс относительно цели на носитель, градусов

Дпр - пуск разрешен (дальняя граница зоны поражения), км

Дп - дальность пуска (если не совпал с Дпр), км

Vр - скорость ракеты в момент поражения цели, км/ч

 

Дпр и Дп считывается с показаний ИЛС (соответствует наклонной дальности).

Vр считывается с внешнего вида на ракету F6.

 

[ATTACH]111904[/ATTACH]

 

Выводы:

красный фон - скорость ракеты (запас кинетической энергии) при поражении отличается в меньшую сторону от среднестатистической. прочерк = ракета не дошла до цели.

зеленый фон - скорость ракеты (запас кинетической энергии) при поражении отличается в большую сторону от среднестатистической.

 

добавлено: пуски производились из горизонтального полета. но если перед пуском направить ось ракеты в точку упреждения, то разрешенная дальность пуска будет автоматически увеличена системой управления вооружением.

Спасибо за опыты.

Еще раз объясни плиз цифры в столбцах ракет. Берем первую зеленую ячейку Су-27, Р-27ЕР.

26 это что?

1300 км/ч это скорость ракеты в момент попадания, на сколько я понял.

[GGTharos]

In this game it does not matter much. You can center the dot, but the missile won't reach its Rmax against a high-aspect target because of guidance. Replicate the scenario in from the video and you will understand. Missiles can hit targets beyond Rmax, and this has been demonstrated in RL by the Royal Navy.

 

Rmax means 'maximum range where probability of intercept is 0.7' (the number is an example). It has no other meaning. The actual flight range of the missile can be much greater. For a range parameter that is more closely associated with missile flight dynamics, you have to look at Range Turn and Run (the range at which the target will escape the missile IF he makes a maximum performance turn to put missile at 6, and accelerates at a certain rate). This is the tick mark above Rmin, usually. Of course, we don't know what 'maximum performance turn' means, but I have heard suggestions about 7g slice-backs etc.

 

if you don't use ASE the missile must pass longer way to compensate the error. energy is spent on it and maximal launch range is reduced.

Maximal launch range is reached by deflection shooting with minimal steering error.

Edited January 25, 2015 by GGTharos

[9M317]

26;1300 -> Др макс (индекс максимальной разрешенной дальности пуска по неманеврирующей цели) и сам пуск совпали = 26км. скорость ракеты в момент попадания = 1300км/ч (еще есть энергия чтобы сделать маневр или пролететь чуть дальше).

78/35;2000 -> Др макс = 78км / захват ГСН, команда ПР и пуск на дистанции 35км. скорость ракеты в момент попадания = 2000км/ч.

44;--- -> Др макс и пуск с 44км, но ракета постоянно не долетает до цели.

Edited January 25, 2015 by 9M317

[9M317]

GGTharos, the purpose of my post is to estimate the effectiveness of the weapons control system in the calculation of the Rpi (maximum launch range against a non-maneuvering target) on condition that fighter is higher or lower than the target.

and if you look a Table 1 you will see that AIM-120C is almost never intercepts a target , i.e. probability of interception is 0.0

Edited January 25, 2015 by 9M317

[FAB999]

...

Управляемый вектор работает только на активном участке, пока работает двигатель.

 

Да это однозначно ,так и должно быть :) ,но я про то что на скорости 1000 кмч и на скорости 2000 кмч моменты при использовании вектора разные, на меньшей скорости энергичнее должен происходить разворот УР, что и дает ломаную траекторию при разгоне ракеты с использованием вектора !

А сейчас на одной перегрузке одинаковая траектория, что через 1 сек. что через 4 сек после старта ...

[Зверь]

Запись глянь, на ЭР вообще забить можно. Во всяком случае они не способны сколько-нибудь маневрировать. Особенно второй бой примечателен.

[GGTharos]

Ok, I didn't quite figure that from the translation. Good work then :)

 

GGTharos, the purpose of my post is to estimate the effectiveness of the weapons control system in the calculation of the Rpi (maximum launch range against a non-maneuvering target) on condition that fighter is higher or lower than the target.

and if you look a Table 1 you will see that AIM-120C is almost never intercepts a target , i.e. probability of interception is 0.0

[STL]

Запись глянь, на ЭР вообще забить можно. Во всяком случае они не способны сколько-нибудь маневрировать. Особенно второй бой примечателен.

 

Да... В конце еще и ЗРК какой-то промазал:)

[Chizh]

Запись глянь, на ЭР вообще забить можно. Во всяком случае они не способны сколько-нибудь маневрировать. Особенно второй бой примечателен.

Закономерно.

При пуске с дальности не подразумевающей жесткий маневр цели.

[Chizh]

,но я про то что на скорости 1000 кмч и на скорости 2000 кмч моменты при использовании вектора разные

С чего это?

Если тяга двигателя постоянна (принимаем такое допущение) и отклонение интерцепторов в сопле одинаковое, то управляющий момент одинаков.

[Зверь]

Да... В конце еще и ЗРК какой-то промазал:)

Я его заметил когда было поздно, ничего не оставалось как смириться и ждать что будет :)

Разве она должна была тупо промазать?!

Закономерно.

При пуске с дальности не подразумевающей жесткий маневр цели.

Разве там был жёсткий маневр?

[Chizh]

Разве там был жёсткий маневр?

Ты про какой момент говоришь? Время?

[Chizh]

Я его заметил когда было поздно, ничего не оставалось как смириться и ждать что будет :)

Разве она должна была тупо промазать?!

В этот момент твоя высота была менее 500 метров (когда у ракет начинают считаться ошибки прицеливания из-за фона земли), ты совершал маневры с перегрузкой 5-7g, ЗРК стрелял в тебя с большим параметром, ракета подлетала под перпендикулярным углом. Не удивительно что промахнулся.

Edited January 26, 2015 by Chizh

[Зверь]

Ты про какой момент говоришь? Время?

с 5ой минуты.

За ЗРК спасибо

[Chizh]

с 5ой минуты.

А что там увидеть?

По тебе кто-то пустил Р-27ЭР с неизвестной дальности. Ты выполнил жесткий нисходящий маневр с перегрузками более 7g, она промахнулась.

В нисходящем маневре ты мог обнулить радиальную скорость сближения и атакующий просто потерял тебя на радаре + хорошая перегрузка.

 

Твоя Р-27ЭТ благополучно попала.

 

Все логично.

Edited January 26, 2015 by Chizh

[GGTharos]

I don't completely understand the conversation, but, I think there is a small problem with the TVC (I could be wrong of course :) )

 

TVC parameter in game works, but does not allow the missile to exceed 'maximum AoA'. So you have to set an artificially high AoA to make the TVC work, which in turn allows too high of an AoA for the missile when using flight controls instead of TVC.

 

Am I right or wrong on this? TVC should allow maneuver at any AoA, because it can 'point the rocket' and then recover the necessary AoA.

TVC becomes important in the first 0.1sec after the missile is launched, to make the missile take a high-AoA 'pointing turn'.

 

This requires a change in guidance code, which I know will not happen now ... this is just my analysis of TVC in-game.

 

С чего это?

Если тяга двигателя постоянна (принимаем такое допущение) и отклонение интерцепторов в сопле одинаковое, то управляющий момент одинаков.

[ФрогФут]

To model this we should implement the non-linear dynamics. Then the maximum AoA parameter won't be needed (like PFM for planes). Current model does not depend on current AoA and needs something to limit it, which is only good inside working envelope. Not even the guidance yet.

Edited January 26, 2015 by ФрогФут

[GGTharos]

So obviously that will not happen any time soon. Would it be reasonable to band-aid a second 'max AoA' limit that would be attacked to TVC and used only when rocket motor is operating -1 second? (-1 second because you don't want to run out of juice while you're outside of the AoA bounds of your control surfaces).