tavarish palkovnik Posted July 6, 2021 Share Posted July 6, 2021 I've gave myself a bit time and do handmade calculation of Cx f(M) for R-27ER. Of these 7 subcalculations only pressure on wings to save myself of horrible work I estimated as 50% of friction at wings (tail as well) and even that is to much considering such a nicely done thin wings and tail. In graph it looks like this Still it is those i58 (coefficient of shape considering Cx58 for a base) as 1,6. If you are willing to share your subcalculations it would be highly appreciated, I would really like to see it and to understand a bit how these modern technologies work. Don' take me wrong and with reserve that your function is result of rougher integration, but you can not have such function with peak at 1,2M, simply it is against physics with ogival nose. 2 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
tavarish palkovnik Posted July 6, 2021 Share Posted July 6, 2021 (edited) In addition, added function when angle of attack is included to obtain horizontal flight at these 10km. Interesting is that very much correspond to your function only you wrote above this that it's with zero lift force Edited July 6, 2021 by tavarish palkovnik 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
FoxAlfa Posted July 6, 2021 Share Posted July 6, 2021 (edited) 3 hours ago, tavarish palkovnik said: In addition, added function when angle of attack is included to obtain horizontal flight at these 10km. Interesting is that very much correspond to your function only you wrote above this that it's with zero lift force Just to check, so you are saying that our R-27ER has a drag of a simulated R-27er missile under AoA needed flight at 10000m as a zero AoA drag? Or I am misunderstanding something? Edited July 6, 2021 by FoxAlfa ------- All the people keep asking for capabilities to be modelled.... I want the limitations to be modelled.... limitations make for realistic simulation. Arguing with an engineer is like wrestling with a pig in the mud, after a bit you realize the pig likes it. Long time ago in galaxy far far away: https://www.deviantart.com/alfafox/gallery Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ghoost Posted July 6, 2021 Share Posted July 6, 2021 (edited) Fix the broken ER please. Watch the video 5:07. Edited July 6, 2021 by Ghoost Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 6, 2021 Author ED Team Share Posted July 6, 2021 42 минуты назад, Ghoost сказал: Fix the broken ER please. Watch the video 5:07. Это не к нам. Это в КБ Вымпел. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
tavarish palkovnik Posted July 6, 2021 Share Posted July 6, 2021 49 minutes ago, FoxAlfa said: Just to check, so you are saying that our R-27ER has a drag of a simulated R-27er missile under AoA needed flight at 10000m as a zero AoA drag? Or I am misunderstanding something? Yours v f(t) not known under which drag force My getting with Cx with induced part due to angle of attack, upper green curve, top dashed curve below With some exceptions quite close Yours D f(t) also not known under which drag force My getting still with induced Cx, momentarily only this in hands Very close…almost perfect matching Link to comment Share on other sites More sharing options...
tavarish palkovnik Posted July 7, 2021 Share Posted July 7, 2021 (edited) On same principles and step-by-step math it something like this by altitudes, drag increasing with altitude of course Same only with different referent area Some times ago I made one simplified program in Excel, simplified but not total rubbish. Actually it gives fine results for artillery rockets (single tail, no wings, no canards) and in area of turbulent flow which is more important for such rockets. Here is same with some adjustments (to fit surface of tail and wings) for R-27ER, not as by hand math but close Here is a link to Excel so if somebody likes to play with it, choose ogival or conus and take your time. Also there are several predefined rockets to help for input. It is not for academic purpose but for game and relaxation time is good enough Cx skupni.xlsx Edited July 7, 2021 by tavarish palkovnik 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Max1mus Posted July 10, 2021 Share Posted July 10, 2021 (edited) @Chizh Не интересно, что разница между СУВ-27 и диаграммы всегда 20%? Edited July 10, 2021 by Max1mus 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Breakshot Posted July 11, 2021 Share Posted July 11, 2021 While we wait for ERs to be adjusted to charts with the correct margins... @Chizh when will 120 loft be removed vs ECM? Any timeline? You said it will be done, but when?Also when will F16 radar be fixed to realism levels like for the hornet?ThanksОтправлено с моего STV100-2 через Tapatalk 8 Tim "Breakshot" Mytrofanov | C.O. of 51 ПВО / 100 КИАП Regiments | twitch.tv/51breakshot Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hoarfrost Posted July 11, 2021 Share Posted July 11, 2021 По 77-й работы этим летом будут? 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spectre1-1 Posted July 12, 2021 Share Posted July 12, 2021 would it be possible for ED to produce WEZ charts for the weapons in DCS once they are finalized ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
tavarish palkovnik Posted July 12, 2021 Share Posted July 12, 2021 Переделываю свою Excel программу, чтобы она подходила для ракеты с хвостом и крыльями или крыльями и рулями, поэтому, если кто-то может помочь ... есть ли какая-нибудь официальная диаграмма Cx f(M) для любой из этих воздух-воздух ракеты, чтобы сравнить реальное состояние и эту мою математику 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Breakshot Posted July 12, 2021 Share Posted July 12, 2021 @Chizh Не интересно, что разница между СУВ-27 и диаграммы всегда 20%?Все естественно понятно и правильно. СУВ предлагает зону пуска с практическими резервами. Ракета потом летит как на чартах чтобы иметь мин скорость для попадания с запасом маневра. Вот и есть 20%, как для Р так и ЭР. Почему в ДЦС только Рка в норме?Или они в вимпеле все дураки какие-то? Чарты на глаз рисуют Тут вообще разговор идет о +5-10%. Настроить и забыть....Отправлено с моего STV100-2 через Tapatalk 4 Tim "Breakshot" Mytrofanov | C.O. of 51 ПВО / 100 КИАП Regiments | twitch.tv/51breakshot Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted July 12, 2021 Share Posted July 12, 2021 5 часов назад, tavarish palkovnik сказал: Переделываю свою Excel программу, чтобы она подходила для ракеты с хвостом и крыльями или крыльями и рулями, поэтому, если кто-то может помочь ... есть ли какая-нибудь официальная диаграмма Cx f(M) для любой из этих воздух-воздух ракеты, чтобы сравнить реальное состояние и эту мою математику У Р-27ЭР/ЭТ коэффициент сопротивления меньше, чем у Р-27Р/T? Как-то странно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Max1mus Posted July 12, 2021 Share Posted July 12, 2021 (edited) Это ещё не всё. С ракетами сейчас просто полный хаос. Р-27 дальше против свободное небо имеет эффективность 0%, а АМРААМ на средних и большых высотах опать почти полностью несриваемый, против любую скорость и любое количество диполь даже против высокие горы. За то у неё какое-то странное поведение с помехом есть. Стрелай 10 ракет в одно и тоже время, 9 попадывают, одна нет. У Феникса Хитблура опять всё по другому. Ракеты очень стпранно ведут себя, пригают между цели и диполях 2 раза в секунду (даже -54A из 60-70их годах). Ракетный дым выглядит как змея. И 530D Разбама опять по другому сделана. Ракета почти полностью на диполи не реагирует, значит против свободное небо эффективность близко к 100%. А Р-27 и AIM-7 против небо легко сриваются. SD-10/PL-12 на много лучше 120C, а не "немного хуже, но лучше 120B" как должна быть. А разница между моделлированием Р-27Р и Р-27ЭР вам всем сейчас тоже знакомая. Общий стандарт не сушествует. Edited July 12, 2021 by Max1mus 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
tavarish palkovnik Posted July 12, 2021 Share Posted July 12, 2021 1 hour ago, TotenDead said: У Р-27ЭР/ЭТ коэффициент сопротивления меньше, чем у Р-27Р/T? Как-то странно. Это все нормально, в этих графиках рефератная поверхность =поверхность мидельа ракеты, 260/230мм Link to comment Share on other sites More sharing options...
Max1mus Posted July 12, 2021 Share Posted July 12, 2021 (edited) 20 hours ago, Max1mus said: Это ещё не всё. С ракетами сейчас просто полный хаос. Р-27 дальше против свободное небо имеет эффективность 0%, а АМРААМ на средних и большых высотах опать почти полностью несриваемый, против любую скорость и любое количество диполь даже против высокие горы. За то у неё какое-то странное поведение с помехом есть. Стрелай 10 ракет в одно и тоже время, 9 попадывают, одна нет. У Феникса Хитблура опять всё по другому. Ракеты очень стпранно ведут себя, пригают между цели и диполях 2 раза в секунду (даже -54A из 60-70их годах). Ракетный дым выглядит как змея. И 530D Разбама опять по другому сделана. Ракета почти полностью на диполи не реагирует, значит против свободное небо эффективность близко к 100%. А Р-27 и AIM-7 против небо легко сриваются. SD-10/PL-12 на много лучше 120C, а не "немного хуже, но лучше 120B" как должна быть. А разница между моделлированием Р-27Р и Р-27ЭР вам всем сейчас тоже знакомая. Общий стандарт не сушествует. I got 10 warning points for this post. No rule stated, reason: "uncorroborated accusations" (edit: Another 30 points for this post now) To corroborate: (against sky, higher radial velocity) (against ground, lower radial velocity) Edited July 13, 2021 by Max1mus 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 13, 2021 Author ED Team Share Posted July 13, 2021 11.07.2021 в 04:50, Breakshot сказал: @Chizhкогда будет удалено 120 чердаков по сравнению с ECM? Любой график? Вы сказали, что это будет сделано, но когда? Это будет исправлено в следующем апдейте. 1 4 Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Breakshot Posted July 13, 2021 Share Posted July 13, 2021 Это будет исправлено в следующем апдейте.Спасибо! Отправлено с моего STV100-2 через Tapatalk Tim "Breakshot" Mytrofanov | C.O. of 51 ПВО / 100 КИАП Regiments | twitch.tv/51breakshot Link to comment Share on other sites More sharing options...
BlackPixxel Posted July 13, 2021 Share Posted July 13, 2021 7 hours ago, Chizh said: Это будет исправлено в следующем апдейте. Will it also affect the variable PN? Not having a range information should also mean no variable PN as long as there i no burnthrough. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 13, 2021 Author ED Team Share Posted July 13, 2021 Только что, BlackPixxel сказал: Will it also affect the variable PN? Yes 2 Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Breakshot Posted July 14, 2021 Share Posted July 14, 2021 Will it also affect the variable PN? Not having a range information should also mean no variable PN as long as there i no burnthrough.Does this mean f16 still not affected? As the ECM isnt modelled on it yet? Or will this just be set to a standard 40km burnthrough?Отправлено с моего STV100-2 через Tapatalk Tim "Breakshot" Mytrofanov | C.O. of 51 ПВО / 100 КИАП Regiments | twitch.tv/51breakshot Link to comment Share on other sites More sharing options...
PVNK Posted July 14, 2021 Share Posted July 14, 2021 (edited) @Chizh Так же есть вопрос по поводу мгновенного захвата целей AIM 120 в пределах до 10 миль. Это позволяет стреляй-забыл тактику возможной на самом легкой грани. На самом деле в реале, головка может это делать только по отношению высоких и горячих целей, но не по отношению к холодным и боковым целям. Мне кажется нужно что-то сделать, это же устраевает дисбалас в стычках на малой дистанции и дает весомое превосходство амраму...Очень бы хотелось услышать ваши мысли по этому поводу. И вроде уже были обсуждения на эту тему? Edited July 14, 2021 by PVNK 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 14, 2021 Author ED Team Share Posted July 14, 2021 8 минут назад, PVNK сказал: @Chizh Так же есть вопрос по поводу мгновенного захвата целей AIM 120 в пределах до 10 миль. Это позволяет стреляй-забыл тактику возможной на самом легкой грани. На самом деле в реале, головка может это делать только по отношению высоких и горячих целей, но не по отношению к холодным и боковым целям. Мне кажется нужно что-то сделать, это же устраевает дисбалас в стычках на малой дистанции и дает весомое превосходство амраму...Очень бы хотелось услышать ваши мысли по этому поводу. И вроде уже были обсуждения на эту тему? Да, есть такая проблема. Сейчас все радарные ракеты имеют почти мгновенный захват. У нас в планах есть введение задержки на захват для ракет с крайней реализацией автопилота и сенсоров. Мы это будет делать в первую очередь для AIM-120. 4 часа назад, Breakshot сказал: Does this mean f16 still not affected? As the ECM isnt modelled on it yet? Or will this just be set to a standard 40km burnthrough? Отправлено с моего STV100-2 через Tapatalk F-16 onboard equipment issues should be discussed in another topic. 7 Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
GGTharos Posted July 14, 2021 Share Posted July 14, 2021 1 hour ago, Chizh said: All radar missiles now have near instant capture. We have plans to introduce a lock delay for missiles with extreme implementation of autopilot and sensors. We will do this primarily for the AIM-120. Would you also introduce capture gates instead of 'target game object #1234'? Ie. closure/angle/range gate, eventually provided in different formats (for example AWG-9 does this differently than an AMRAAM platform). A lock-on delay is great but these other things are better IMHO. Also, how much can this delay be? The AIM-7 is used as close as 1500' in dogfighting IRL so this is probably fractions of a second, unless a there is a search phase. There is also the question of how many targets can a missile discern in its FoV instantaneously (what about con-can vs monopulse?) for the purposes of search and target selection. Also, where things become more guesswork: should missiles do a raster search if they cannot find a target where they are expected to look? Finally, I have information on how sparrow handles some of the above problems and it seems like it would be a common method to most missiles. 4 [sIGPIC][/sIGPIC] Reminder: SAM = Speed Bump :D I used to play flight sims like you, but then I took a slammer to the knee - Yoda Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts