Ракеты в DCS

[Chizh]

@FoxAlfaNot so easy.
When the target flight altitude changes and the missile gains speed, the proportional guidance trajectory is bent. This has nothing to do with the loft.

[TotenDead]

4 часа назад, Chizh сказал:

Пруф?

 

Зайди в игру))

[Chizh]

21 минуту назад, TotenDead сказал:

Зайди в игру))

Понятно. Диванный взгляд.

[FoxAlfa]

1 hour ago, Chizh said:

@FoxAlfaNot so easy.
When the target flight altitude changes and the missile gains speed, the proportional guidance trajectory is bent. This has nothing to do with the loft.

The target seams to be extending after being hit not dropping, but I get what you are saying. It is and always was circumstantial evidence, not direct one

Edited July 29, 2021 by FoxAlfa

[Hoarfrost]

5 часов назад, Chizh сказал:

Как вариант - не смогли сделать. Для лофта нужно иметь вычислительные мощности как на борту, так и на ракете.

Но сомнения только по экспортному варианту? У обычной точно должен быть. Да и в чем проблема сделать лофт р77? Это будет даже чуть ниже аим 120в, от этого DCS только выйграет? Станет более интересным. 

[Chizh]

9 минут назад, Hoarfrost сказал:

Но сомнения только по экспортному варианту? У обычной точно должен быть. 

Нам не нужны домыслы. Нам нужны факты.

Пока мы считаем что лофта у Р-77 нет.

[TotenDead]

1 час назад, Chizh сказал:

Понятно. Диванный взгляд.

Ну а смысл мне повторять то, что другие тебе уже написали

38 минут назад, Chizh сказал:

Нам не нужны домыслы. Нам нужны факты.

Пока мы считаем что лофта у Р-77 нет.

А есть факты, что у Aim-120С есть лофт?

[Hoarfrost]

1 час назад, Chizh сказал:

Нам не нужны домыслы. Нам нужны факты.

Пока мы считаем что лофта у Р-77 нет.

Факты в определенной документации? Слова летчиков, техников, видео этого не достаточно?

[Vladimir_V_T]

Может я, конечно, и не прав, но мне кажется (уже перекрестился  ), что даже если у 77-й будет лофт, то, из-за решетчатых рулей, она всё равно проиграет 120-тке по дальности. Зачем ей вообще понадобилось делать рули такой формы? Сопротивление больше и на радаре, как новогодняя ёлка, светится. Даже если сделать ей лофт и, тем самым, увеличить дальность - она всё равно не будет представлять угрозы тому же Хорнету, который её прекрасно видит и сбивает (говорю, естественно, за DCS). Во всяком случае, у меня это неоднократно получалось, правда, после крайних обнов ещё не пробовал.

[Chizh]

9 минут назад, Hoarfrost сказал:

Факты в определенной документации? Слова летчиков, техников, видео этого не достаточно?

Слова мы сами писать умеем. Лучше доки конечно.

9 минут назад, Vladimir_V_T сказал:

Зачем ей вообще понадобилось делать рули такой формы?

Хотели поставить маломощные электроприводы чтобы избавить ракету от гидросистемы, которая имеет хороший вес и объем. А электроприводы могут потянуть только рули с малым шарнирным моментом, поэтому вкорячили решетки.

[TotenDead]

20 минут назад, Vladimir_V_T сказал:

Может я, конечно, и не прав, но мне кажется (уже перекрестился  ), что даже если у 77-й будет лофт, то, из-за решетчатых рулей, она всё равно проиграет 120-тке по дальности. Зачем ей вообще понадобилось делать рули такой формы? Сопротивление больше и на радаре, как новогодняя ёлка, светится. Даже если сделать ей лофт и, тем самым, увеличить дальность - она всё равно не будет представлять угрозы тому же Хорнету, который её прекрасно видит и сбивает (говорю, естественно, за DCS). Во всяком случае, у меня это неоднократно получалось, правда, после крайних обнов ещё не пробовал.

Андрей написал. Только поправочка - сопротивление больше лишь покуда планы решетки влияют друг на друга. На высоких числах М разница в сопротивлении близка к нулю. При этом на решетках Cy остается практически неизменным при углах поворота от +-20 до +-40 градусов, что означает, что ракета может поворачивать с большими углами атаки без срыва потока с управляющих поверхностей. Короче говоря, ракета с решетками при равном коэфф. подъемной силы с классическими рулями и при прочих равных обладает определенным преимуществом в маневренности

[Hoarfrost]

44 минуты назад, Chizh сказал:

Слова мы сами писать умеем. Лучше доки конечно.

Тогда ее точно у нас не будет.

Ну вы же понимаете что они засекречены, да и остальные ракеты у нас по оф.докам? Почему такая строгость именно к 77?

[GGTharos]

1 hour ago, Vladimir_V_T said:

Может я, конечно, и не прав, но мне кажется (уже перекрестился  ), что даже если у 77-й будет лофт, то, из-за решетчатых рулей, она всё равно проиграет 120-тке по дальности. Зачем ей вообще понадобилось делать рули такой формы? Сопротивление больше и на радаре, как новогодняя ёлка, светится. Даже если сделать ей лофт и, тем самым, увеличить дальность - она всё равно не будет представлять угрозы тому же Хорнету, который её прекрасно видит и сбивает (говорю, естественно, за DCS). Во всяком случае, у меня это неоднократно получалось, правда, после крайних обнов ещё не пробовал.

 

The lattice fins have advantages and disadvantages, as has been written in this thread - the R-77 range 'problem' is dominated by the fuel fraction (mass of propellant compared to mass of the rocket), not the rudders.

[Chizh]

51 минуту назад, TotenDead сказал:

Андрей написал. Только поправочка - сопротивление больше лишь покуда планы решетки влияют друг на друга. На высоких числах М разница в сопротивлении близка к нулю. При этом на решетках Cy остается практически неизменным при углах поворота от +-20 до +-40 градусов, что означает, что ракета может поворачивать с большими углами атаки без срыва потока с управляющих поверхностей. Короче говоря, ракета с решетками при равном коэфф. подъемной силы с классическими рулями и при прочих равных обладает определенным преимуществом в маневренности

Распространенный миф. На больших скоростях нет потребности развивать такие углы, ракета развалится. 

 

24 минуты назад, Hoarfrost сказал:

Тогда ее точно у нас не будет.

Ну вы же понимаете что они засекречены, да и остальные ракеты у нас по оф.докам? Почему такая строгость именно к 77?

Потому что у нее дальность маленькая. Ей лофт не нужен. И так долетит.

 

[tavarish palkovnik]

Если у ракеты есть фаза инерционного наведения, а у Р-77 она есть, как и у Р-27Р (ЭР), то траектория имеет форму горка или лофта, как вы говорите 

[FoxAlfa]

On 7/25/2021 at 3:10 PM, Chizh said:

We are going to gradually transfer all missiles to advanced flight dynamics and guidance system, as it is now done in AMRAAM. To do this, we are developing components from which it will be possible to quickly assemble of missiles, and not do it every time from scratch.

Is this quick missile assembly tool months or years away? I think we all are looking forward on having A to A missile modeling moved to the same standard... lot of this discution is not beneficial till then...

[TotenDead]

39 минут назад, Chizh сказал:

Распространенный миф. На больших скоростях нет потребности развивать такие углы, ракета развалится. 

 

А при чем здесь такие углы на больших скоростях? Такие углы потребны на сравнительно малых, к примеру, при пуске в бвб или когда ракета уже на излете

[nighthawk2174]

2 hours ago, TotenDead said:

Well, the point is for me to repeat what others have already written to you

Are there any facts that the Aim-120C has a loft?

Yes this is specifically noted in several manuals.  I have one for the F15 the unambiguously says it does.

[TotenDead]

Только что, nighthawk2174 сказал:

Yes this is specifically noted in several manuals.  I have one for the F15 the unambiguously says it does.

Хе-хе, ну ладно, пусть лофт остается

[nighthawk2174]

@FoxAlfaI am starting to believe what your seeing in that video may just be an artifact of English bias commands acting on the initial steering commands of the missile.  When the missile is launched English bias will attempt to null out any aiming errs or unnecessary (for lack of a better word) additional G on the missile in both the Yaw and pitch axis.  This can cause the missile to pitch up a bit more than in pure PN as the missile is nulling out aiming errors and when it is done nulling these out it would resume a more pure APN/PN course.  And if the target is a parchute moving downwards this would add to the downward trajectory.  Especially if the missile is APN as it would damp the maneuvering of the missile based on range rate and target acceleration.  Which if both are "low" could result in the missile more gently pulling down into the target after the english bias pull up.  

Edited July 29, 2021 by nighthawk2174

[FoxAlfa]

45 minutes ago, nighthawk2174 said:

And if the target is a parchute moving downwards this would add to the downward trajectory

 

Its not a parachute or losing altitude since of the post impact trajectory. Here we are having a straight flying level cold target.

 

Also, most of the range numbers I saw, give range closer to R-27ER then R-27R....around ~20km in favour of R-77 vs R-27R by manufacturer site... And fuel ratio of 0.27% for R-27R vs ~0.30 for R-77 can't explain this difference...

this can only achieve if R-77 is lofting.

 

Again, all this is not direct evidence, but circumstantial evidence, but most of it indicate that R-77 has Loft, then not having loft.

 

Of course, when it comes to circumstantial evidence it is up to ED to make concussions, and it is on us to agree or disagree.

Edited July 29, 2021 by FoxAlfa

[Hoarfrost]

54 минуты назад, nighthawk2174 сказал:

Yes this is specifically noted in several manuals.  I have one for the F15 the unambiguously says it does.

Можно посмотреть) чтобы потом  понять какие документы нужны для лофта р77)?

2 часа назад, Chizh сказал:

Потому что у нее дальность маленькая. Ей лофт не нужен. И так долетит.

 

Тогда у Индийского флота проблемы)

[Zhivuchiy]

11 минут назад, FoxAlfa сказал:

Also most of the range numbers I saw, give range closer to R-27ER then R-27R....

I wonder, what is the range in documents you have and in DCS for the same conditions?

Trying to understand how big is the difference.

[FoxAlfa]

21 minutes ago, Zhivuchiy said:

I wonder, what is the range in documents you have and in DCS for the same conditions?

Trying to understand how big is the difference.

Are you asking about all Air to Air missiles vs DCS or just R-77?

 

[Zhivuchiy]

1 минуту назад, FoxAlfa сказал:

Are you asking about all Air to Air missiles vs DCS or just R-77?

 

Just R-77