ED Team Chizh Posted October 17, 2012 ED Team Share Posted October 17, 2012 Про ЭПР вообще жудь. Во-первых облучать под идеальным углом градус в градус ни кто не собирается. ЭПР у б-1б кхм-кхм, и в часности в метровом диапазоне.... особенно. Для самолета его размерности ЭПР там очень низкая, не B-2 конечно, но Ту-22 обзавидуется. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted October 17, 2012 Author ED Team Share Posted October 17, 2012 У Су-34 ЭПР больше чем у Б-1Б? А про это кто-то может уверенно сказать? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
kasparov Posted October 17, 2012 Share Posted October 17, 2012 Для самолета его размерности ЭПР там очень низкая, не B-2 конечно, но Ту-22 обзавидуется. ТУ-22 завидовать не может по определению. Очень это сколько?И доля помазания РПМ слабо влияет на метровые РЛС. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kasparov Posted October 17, 2012 Share Posted October 17, 2012 (edited) А про это кто-то может уверенно сказать? За-то кто-то уверенно сказал, что из-за этой разницы нужно с тысяч километров фигачить на ПМВ. К этому претензий нет? :) Edited October 17, 2012 by Chizh Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted October 17, 2012 Author ED Team Share Posted October 17, 2012 ТУ-22 завидовать не может по определению. Ну как же? Оба примерно одной размерности и на вооружении. Очень это сколько? 1 кв.м. в популярных источниках. И доля помазания РПМ слабо влияет на метровые РЛС. Метровые РЛС работают только на обнаружение, а вот стреляют только дециметровыми и сантиметровыми. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted October 17, 2012 Author ED Team Share Posted October 17, 2012 (edited) За-то кто-то уверенно сказал, что из-за этой разницы нужно с тысяч километров фигачить на ПМВ. К этому претензий нет? :) Я вообще-то говорил про ЭПР. Не надо прередергивать. Edited October 17, 2012 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
kasparov Posted October 17, 2012 Share Posted October 17, 2012 Ну как же? Оба примерно одной размерности и на вооружении. я в прямом смысле. Он не способен чувствовать. А так ЭПР - естественное следствие не проводимых там мероприятии и не затраченых средств на это. 1 кв.м. в популярных источниках. Ну и в каких углах эта цифра в см диапазоне (скорее всего) себя проявит? При таких размерностях ЛА не будет резко менять значения? Метровые РЛС работают только на обнаружение, а вот стреляют только дециметровыми и сантиметровыми. Они "говорят" когда см и дм нужно включится и где искать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted October 17, 2012 Author ED Team Share Posted October 17, 2012 я в прямом смысле. Он не способен чувствовать. А так ЭПР - естественное следствие не проводимых там мероприятии и не затраченых средств на это. Верно. Это следствие также приведет к большим потерям в случае чего. Ну и в каких углах эта цифра в см диапазоне (скорее всего) себя проявит? При таких размерностях ЛА не будет резко менять значения? Наверняка в лоб. В самом опасном ракурсе, с которого стреляют. Они "говорят" когда см и дм нужно включится и где искать. Да, только после включения эти СМ и ДМ могут ничего не увидеть. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
kasparov Posted October 17, 2012 Share Posted October 17, 2012 Верно. Это следствие также приведет к большим потерям в случае чего. Или не приведет. Это от способов применения и АСП зависит. И роли которую Ту-22 играет. Наверняка в лоб. В самом опасном ракурсе, с которого стреляют. В лоб это понятно. В секторе +-4-5 градусов (например)? вот вопрос. облучать то можно и под 20-30 градусов Да, только после включения эти СМ и ДМ могут ничего не увидеть. Ну при таких разницах в значениях ЭПР дальности скакнут не сильно. Это ж не 0,1-0,05 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lonewolf357 Posted October 17, 2012 Share Posted October 17, 2012 Для самолета его размерности ЭПР там очень низкая, не B-2 конечно, но Ту-22 обзавидуется. У Бэкфайра, кстати, ЭПР не столь уж большая: Данные из открытых украинских источников. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted October 17, 2012 Author ED Team Share Posted October 17, 2012 В лоб это понятно. В секторе +-4-5 градусов (например)? вот вопрос. облучать то можно и под 20-30 градусов Конечно можно. Только при таком ракурсе параметр ЗРК будет уже большой, и дальность стрельбы естественным образом уменьшится. Б-1Б не невидимка, но за счет низкой ЭПР заметно уменьшает зоны возможных пусков по себе. В ряде случаев этого достаточно чтобы просочиться в "щели" между ЗРК. Ну при таких разницах в значениях ЭПР дальности скакнут не сильно. Это ж не 0,1-0,05 Дальность уменьшится и это уже хорошее достижение позволяющее проникать туда, куда одноклассники не пролезут. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted October 17, 2012 Author ED Team Share Posted October 17, 2012 У Бэкфайра, кстати, ЭПР не столь уж большая: Данные из открытых украинских источников. Справедливости ради нужно бы диаграммы для одной длины волны. Конечно ЭПР в ДМ будет поболее чем в СМ. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted October 17, 2012 Share Posted October 17, 2012 Кстати, да - почему у него ЭПР в 3см аж на порядок больше ДМ-диапазона? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted October 17, 2012 Author ED Team Share Posted October 17, 2012 Кстати, да - почему у него ЭПР в 3см аж на порядок больше ДМ-диапазона? В ДМ диапазоне разница будет еще больше. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lonewolf357 Posted October 17, 2012 Share Posted October 17, 2012 (edited) Кстати, да - почему у него ЭПР в 3см аж на порядок больше ДМ-диапазона? Где вы там увидели дм? Верхняя картинка - метровый диапазон, 180 см длина волны. А меньше ЭПР, ИМХО, потому, что во фронталке самые "яркие" отражатели - антенна РЛС и компрессоры движков. При этой длине волны и антенна, и сечение ВЗ банально меньше длины волны - сугубо предположение, конечно. Там, кстати, есть картинки и для длин волн 10 и 30 см, они почти не отличаются от 3 см. Edited October 17, 2012 by Lonewolf357 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted October 17, 2012 Author ED Team Share Posted October 17, 2012 Где вы там увидели дм? Верхняя картинка - метровый диапазон, 180 см длина волны. Вообще странно. В метровом диапазоне ЭПР должна быть где-то на порядок больше сантиметрового. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lonewolf357 Posted October 17, 2012 Share Posted October 17, 2012 (edited) Вообще странно. В метровом диапазоне ЭПР должна быть где-то на порядок больше сантиметрового. Почему? У Стелсов - да, будет. Но Ту-22М - не Стелс... Edited October 17, 2012 by Lonewolf357 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted October 17, 2012 Author ED Team Share Posted October 17, 2012 (edited) Почему? Практика. Вот для примера табличка с ТТХ разных крылатых ракет, в которой указаны их ЭПР для см, дм и м. С использованием технологий малозаметности тут вероятно выполнена только одна ракета, вторая по счету. Это скорее всего AGM-129. Edited October 17, 2012 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lonewolf357 Posted October 17, 2012 Share Posted October 17, 2012 (edited) Интересно, кстати, что в российских источниках всегда считалось, что тот же F-117 должен просто светиться в метровом диапазоне, как новогодняя ёлка (приводятся цифры вплоть до 1 кв. м). В реальности, в Сербии П-18 его обнаружила с дистанции порядка 35 км. Согласно вот этому графику (позаимствовал у Карло Коппа)... ...Его ЭПР в метровом диапазоне будет порядка 0,003 кв. м. То есть и в метровом диапазоне они добились просто потрясающих результатов. Edited October 17, 2012 by Lonewolf357 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted October 17, 2012 Author ED Team Share Posted October 17, 2012 У меня есть еще вот такая картинка, где дана ЭПР B-1B аж в 0,1 кв.м. Правда сказано, что это предположение. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lonewolf357 Posted October 17, 2012 Share Posted October 17, 2012 Практика. Вот для примера табличка с ТТХ разных крылатых ракет, в которой указаны их ЭПР для см, дм и м. С использованием технологий малозаметности тут вероятно выполнена только одна ракета, вторая по счету. Это скорее всего AGM-129. ЭПР G 0,5 (=45 град. нос) это означает ЭПР под углом 45 градусов в гориз. плоскости? Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted October 17, 2012 Share Posted October 17, 2012 +/- 45 градусов от 0/0 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lonewolf357 Posted October 17, 2012 Share Posted October 17, 2012 +/- 45 градусов от 0/0 +/- 45 град. в реальности дадут очень сильный разброс ЭПР. Вот из той же книги, ЭПР AGM-86 ALCM (разные цвета - разная поляризация): Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted October 17, 2012 Share Posted October 17, 2012 +/- 45 град. в реальности дадут очень сильный разброс И? Я эту табличку рисовал? Все вопросы к ВВС РФ. В конце концов, может это "средняя температура по больнице" дана... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lonewolf357 Posted October 17, 2012 Share Posted October 17, 2012 У меня есть еще вот такая картинка, где дана ЭПР B-1B аж в 0,1 кв.м. Правда сказано, что это предположение. Тут для Б-52 указано 10 кв. м, в то время, как в наших источниках всегда указывалось 100... У обычного Б-737 фронталка (10 см длина волны) - порядка 70-80 кв. м согласно той же книге, так что 100 метров для Б-52 - выглядят вполне реалистично. Если и остальные занижены на порядок, то Б-1Б как раз получает 1 метр... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts