Marks Posted March 6, 2020 Share Posted March 6, 2020 вот только при чем там стелс-истребитель "Талисман", он не про "стелс". [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team SL PAK Posted June 21, 2020 ED Team Share Posted June 21, 2020 Белорусские «Талисманы» прошли проверку боем — в небе Сирии https://naviny.by/article/20200620/1592649899-belorusskie-talismany-proshli-proverku-boem-v-nebe-sirii Режим "Электронный невидимка" заявлен. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heli Posted June 21, 2020 Share Posted June 21, 2020 (edited) боевые действия сейчас практически не ведутся, вранье и фейковая реклама Edited June 21, 2020 by Heli Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaxMPower Posted June 22, 2020 Share Posted June 22, 2020 боевые действия сейчас практически не ведутся, вранье и фейковая реклама Если самолет с этими комплексами выполнил один боевой вылет, и он оказался удачным(все сработало как надо), то можно ли считать, что комплекс «прошёл проверку боем» или всё-таки нельзя? ASUS ROG STRIX G17 (RTX2070) | Oculus Quest 2 VPC MongoosT-50CM3 Throttle | VPC Control Panel#2 | VPC MongoosT-50CM2 Base+Grip VPC ACE Interceptor pedals Ми-8, Ми-24Д, Ка-50, Л-39, Миг-15, Миг-21, Су-27, Су- 33|Harrier, F-14, F-16, F-18, Supercarrier, AH-64D FC3, CA, NS430|Nevada, Persian Gulf, Syria Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted June 22, 2020 Share Posted June 22, 2020 Кмк в такой ситуации лучше допустить, что ПВО просто не работало. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted June 22, 2020 ED Team Share Posted June 22, 2020 Если самолет с этими комплексами выполнил один боевой вылет, и он оказался удачным(все сработало как надо), то можно ли считать, что комплекс «прошёл проверку боем» или всё-таки нельзя? Именно так и делается. В зоде БД был? Был. Значит "прошел проверку боем". Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaxMPower Posted June 22, 2020 Share Posted June 22, 2020 Именно так и делается. В зоде БД был? Был. Значит "прошел проверку боем". Проверка комплексов(будь то вооружение или рэб) во время ведения боевых действий не выполняется для галочки (взлетели/сели). Конкретно по мигарям - было выполнено больше одного полёта. Анализ проводили не местные пацаны. ASUS ROG STRIX G17 (RTX2070) | Oculus Quest 2 VPC MongoosT-50CM3 Throttle | VPC Control Panel#2 | VPC MongoosT-50CM2 Base+Grip VPC ACE Interceptor pedals Ми-8, Ми-24Д, Ка-50, Л-39, Миг-15, Миг-21, Су-27, Су- 33|Harrier, F-14, F-16, F-18, Supercarrier, AH-64D FC3, CA, NS430|Nevada, Persian Gulf, Syria Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted June 23, 2020 ED Team Share Posted June 23, 2020 Проверка комплексов(будь то вооружение или рэб) во время ведения боевых действий не выполняется для галочки (взлетели/сели). Конкретно по мигарям - было выполнено больше одного полёта. Анализ проводили не местные пацаны. Против ЗРК бармалеев? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZHeN Posted June 24, 2020 Share Posted June 24, 2020 Против ЗРК бармалеев? представь себе Да, индикациЯ подтверждала работу ПВО, но дальше «обзора» это не заходило, насколько я знаю захватов не было. Осы, осы, осы....их там не одна штука уж точно. Охотились в то время за ними стабильно. И фоток было ихних достаточно. При мне в том же 16м году за одну ночь 34ки две штуки накернили. И были случаи работы на «живца». В основном они тихарились и пытались как я понимаю подловить, светили редко и часто меняли вою дислокацию, были очень мобильными. Их постоянно прятали/перепрятывали. Конкретно про случай с 34 не припоминаю, может не при мне было, но это вполне реально, потому как сам видел ее работу(обзор/захват). +турецкое ПВО хок уже прям в идлибе развёрнут [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Арсений Posted September 21, 2020 Share Posted September 21, 2020 "Для начала стоило бы почитать материалы и анализ эксплуатации разных типов и причины принятия такого решения." Решение на момент его принятия очевидное. Но боевые качества машины сыграли не исключительную роль в его принятии. Много всякого под нож, скорее топор, пустили. Важнейшим фактором, как мне кажется (простите если пахнет конспиралогией), была цель расчистки рынка. Тоже было с ГА, машиностраением, электроникой и прочим. МИГ лиш щепка в этом процессе. Что касается экономики, ее в СССР несколько по другому считали. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Арсений Posted September 21, 2020 Share Posted September 21, 2020 Fighter29, можете рассказать, как убивали МИГ в войсках и по какой причине? Сколько их было на 90-й? Про однодвигательность не верю. Видимо АЛ не поспевал, он вроде и в 90-х еще бодро доводился. Поэтому 2 33-х, в пользу чего были и другие факторы. Из них наверное безопасность полетов и боевая живучесть... Что еще? Про стоимость эксплуатации, надо для Советского Союза, да и для войны вцелом, смотреть не деньги, а человекочасы наверное. И потребность в квалифицированном персонале и оборудовании. Про стоимость производства - то же. Важна не тупо стоимость в баксах, тем ее образование покрыто мраком. Скорее наличие производственных мощностей. Возможностью развертывания массового производства на различных предприятиях. У МИГа, как мен кажется с технологичностью и потребностью в дорогостоящих материалах все попроще, чем у СУ было. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BBCRF Posted September 21, 2020 Share Posted September 21, 2020 У Суховцев было 3 завода,у МиГа 2 и то 1 производил МиГ-31 I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Арсений Posted September 21, 2020 Share Posted September 21, 2020 Но эти полтора сумели мигов наклепать в разы больше Сушек. Хотя про производственные серии я не знаю, поэтому оценивать данный факт не берусь. Если бы не уничтожили отрасль, будущее МИГа могло бы быть другим. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fighter29 Posted September 21, 2020 Share Posted September 21, 2020 Да никто МиГ целенаправлено не убивал . Просто пал он жертвой развала СССР . Валили страну, а вместе с ней полки, дивизии, корпуса и чуть ли не целые воздушные армии . Почти все полки ВВС с западной части на юг вдоль границ а так же ГСВГ и вся ЗГВ были перевооружены на 29-е., их было уже тысячи .Даже один Луховицкий завод лепил их как блины . Говорили что он вооружал один полк за месяц в то время как Комсомольский Сухими за год. И когда все это рухнуло и начали выводить войска из Германии, Прибалтики и тд никто не думал о самолетах. Даже о людях никто не думал. Полки выводили в поля, везде не устроиность, отсутствие жилья и зарплат . Какие самолеты и полеты ? Люди увольнялись пачками , народ бунтовал. Полки по выводу сразу расформировывали плюс пошел распил между республиками, каждый хотел урвать побольше не думая что будет потом и что с этим делать. Плюс бешеная коррупция и распродажа всего чего можно . Какой в жопу анализ эксплуатации в этой обстановке ? Никто не знал что с этим делать и куда это девать, денег в стране нет как и самой страны. В Липецке вторая полоса была забита 29-ми до отказа. Все было брошено , керосин с баков скачан, так как оказалось что он может быть в дефиците а БД никто не отменял. Были назначены пару полков чтобы нести БД а остальное в утиль а что можно продать хоть куда все продавали за копейки . И так во всех республиках. Сухарям как раз повезло что они были почти все внутри страны и в основном на востоке и в системе ПВО . Поэтому их эта участь на рубеже 90-х менее коснулась . За исключением тех кто был за границей, а они были только в Польше , (вроде единственный полк ВВС),и по полку ПВО в Латвии , Эстонии и Абхазии. И по сравнению с 29ми их было очень мало, поэтому их и не трогали.. А 29е после расформирования сдавались на базы хранения , разбирались на донорство или просто кидались в полях. Понятно что в такой ситуации и завод практически остановил свой конвейеры. А не летающий самолет тем более с раскаченными баками моментально превращается в утиль .Так что к 2000 м количество 29-х способных подняться в воздух приблизилось к Сухим а может стало и меньше .Так что тут в начале 90-х шел просто неконтролируемый процесс уничтожения самолета как и всей авиации в целом , который в последствии слегка подправили и продолжили уже целенаправлено в угоду другой фирме .Просто МиГу тут не повезло больше, но на этом историческом этапе причиной этому не были его недостатки , которых тогда было не так и много , а просто такова была реальность этого периода. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tone_Picky Posted September 22, 2020 Share Posted September 22, 2020 в Польше , (вроде единственный полк ВВС) 159 ГвИАП, Ключев (Старгард). Вывели в Бесовец, часть самолётов отправилась в Килпъявр, Африканду и Лодейку. Коллега там служил как раз во время освоения 27-х. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glimmer Posted September 22, 2020 Share Posted September 22, 2020 Как же печально это читать. :( Если так читать про МиГ-21 / МиГ-23, это походит на оптимизацию, а по МиГ-29 другим относительно свежим типам это скатывается до варварства(( Но видимо в тех условиях по другому не могло быть... Fighter29, а можете рассказать, пожалуйста, когда этот кошмар относительно заканчивался и как проходила служба в конце 90-х / 00е на 9-13? В те года как обстояли дела с боеготовностью частей, оснащенных этим типом? И побочный вопрос - довелось ли вам облетать МиГ-29СМТ? Даже если нет, как думаете насколько далеко (или не очень) вперед он шагнул по боевым возможностям? Стал ли он полноценным МФИ или у нас в принципе МиГ-29 как платформа может быть по земле только в качестве опции? Спасибо за ваши ответы и пояснения :) Су-27 Flanker | Су-30 Flanker-C | Су-33 Flanker-D | Су-34 Fullback | Су-24 Fencer | МиГ-29 Fulcrum | F-14A/B/D Tomcat | F/A-18C/D Hornet | F/A-18E/F Super Hornet | F-16C Fighting Falcon | F-15C Eagle | Eurofighter Typhoon | Tornado IDS | JAS-39 Gripen | AJ/JA(S)-37 Viggen | Rafale | M-2000 Mirage | Mirage F1 Ka-52 Hokum | Mi-28N Havoc | Mi-35M Hind | Mi-24P Hind | AH-64D Apache | AH-1W SuperCobra Link to comment Share on other sites More sharing options...
Арсений Posted September 22, 2020 Share Posted September 22, 2020 их было уже тысячи .Даже один Луховицкий завод лепил их как блины . Говорили что он вооружал один полк за месяц в то время как Комсомольский Сухими за год. Вот где стоимость, а не цена в контракте. То же видимо было и с эксплуатацией. Обеспечивалось требование к обслуживанию на аэродромах с минимальной инфраструктурой. У СУ, если я правильно понял, был сложный узел в виде титанового центроплана, технологии изготовления которого только осваивались, под них на заводах творилась новая оснастка, и сама технология на разных заводах несколько отличалась. Интересно узнать по особенностям концепции его боевого применения. Я так понимаю в основе было базирование поближе к линии фронта для опратиного срыва атак ударной авиации противника (обеспечение ПВО боевых порядков войск) и ПВО ключевых элементов военной и гражданской инфраструктуры. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Арсений Posted September 22, 2020 Share Posted September 22, 2020 Как же печально это читать. Спасибо за ваши ответы и пояснения :) Страну рубили тупым, ржавым топором. Рубили "партнеры", а топором было руководство нашей страны. Рубили промышленность и вооруженные силы, как неотъемлемую часть и острие этой промышленности. Миг стал одной из отлетевших щепок. Fighter29 К СПАСИБО присоединяюсь. И надеюсь, что Вы не опустите руки по доработке нашего МИГа. Может Дмитрий всеже сделает его как эЛьку) Чтобы взлетел и душа запела Link to comment Share on other sites More sharing options...
MadMan Posted September 22, 2020 Share Posted September 22, 2020 Страну рубили тупым, ржавым топором. Рубили "партнеры", а топором было руководство нашей страны. :megalol: Экономика, причины, следствия? Нахер. Теория заговора наше все... i5-9600K@4.8/GB Z390 AORUS PRO/RAM Corsair 32Gb/970EVO SSD 2TB/HDD 1TB+2TB Black/GigaByte RTX2080/3xAOC d2757ph(5760х1080)/Thrustmaster Hotas Warthog + VKB Fat Mamba/W10x64 Link to comment Share on other sites More sharing options...
BBCRF Posted September 22, 2020 Share Posted September 22, 2020 :megalol: Экономика, причины, следствия? Нахер. Теория заговора наше все... А что не так то? I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted September 22, 2020 ED Team Share Posted September 22, 2020 Зачем тянуть убыточные предприятия? По законом бизнеса все что не приносит прибыль должно быть закрыто. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted September 22, 2020 Share Posted September 22, 2020 (edited) У СУ, если я правильно понял, был сложный узел в виде титанового центроплана, технологии изготовления которого только осваивались, под них на заводах творилась новая оснастка, и сама технология на разных заводах несколько отличалась. У МиГа в конструкции пробовали внедрять композиты, и с ними было проблемы, на Су так переусложнять не рискнули и не прогадали. Что касается титана - нормальный материал для любой машины 4-го поколения. Сварку панелей центроплана на Сухаре освоили. Если это кажется сложным - сравни с МиГ-23 к примеру, там был "простой и технологичный" стальной центроплан, и сколько проблем с ним поимели, страшно сказать. Титан лучше было бы осваивать уже тогда, но с этим материалом на 23-м не сложилось. Сухарь начали производить масштабно на несколько лет позже (вследствие того, что собственно Суховцы много времени потратили на Т-10С), поэтому напрямую тяжело сравнивать производство Сухарей и МиГов, у МиГа была некоторая фора. Edited September 22, 2020 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
MadMan Posted September 22, 2020 Share Posted September 22, 2020 А что не так то? Война - дорогое удовольствие. И если твоя экономика говно, то можно и пупок надорвать. Что и произошло с совком. А не «Партнеры заводы пилили»... i5-9600K@4.8/GB Z390 AORUS PRO/RAM Corsair 32Gb/970EVO SSD 2TB/HDD 1TB+2TB Black/GigaByte RTX2080/3xAOC d2757ph(5760х1080)/Thrustmaster Hotas Warthog + VKB Fat Mamba/W10x64 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Арсений Posted September 22, 2020 Share Posted September 22, 2020 Странный подход к ВПК. Надо уже перестать ерундой заниматься и закупать конкурентноспособные американские самолеты и ракеты. А вообще,... да и это нафиг. Зачем нам ВС. Надо Путину перестать выпендриваться, и тогда нас все полюбят и вообще не самолетов ни танков не надо. Будем нефть продавать и делать лучший в мире конкурентноспособный симулятор всей потребной для этого 1000й человек + штат Российского отделения ИД. Нафига занимать 40% рынка гражданской неконкурентноспособной авиации и 20% рынка машиностроения как СССР. Так, что не надо вуалировать. Вспомните уже классиков, например Валерию Ильиничну. Давайте сразу: зачем тянуть убыточное население, по закону бизнеса, что не приносит прибыль должно быть... Link to comment Share on other sites More sharing options...
BBCRF Posted September 22, 2020 Share Posted September 22, 2020 Война - дорогое удовольствие. И если твоя экономика говно, то можно и пупок надорвать. Что и произошло с совком. А не «Партнеры заводы пилили»... Проблема вообще не войне была I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts