Jump to content

Так директорные планки БУДУТ ? Или так и останется?


SMN
 Share

Recommended Posts

Так ждать или не ждать, когда планки при заходе по ILS на ADI ( КПП по русски) будут такими, как и должны быть... ДИРЕКТОРНЫМИ !! , а не просто индикаторами положения курса и глиссады.....

В мануале пишут, что это директорные планки....:doh: Что сильно вводит в заблуждение... Это в корне неверное!

 

P.S Из мануала...

"...Планка крена. Эта вертикальная планка сообщает пилоту требуемое значение крена самолета для выхода на заданный курс к курсовому посадочному маяку ILS или источнику сигнала TACAN. Если эта планка расположена по центру, самолет летит точно по курсу. Летчик должен стремиться управлять самолетом так, чтобы планка была по центру."

 

Если вести разговор про директорные планки, то....

Это НЕ правильно написано! Вернее начало и конец правильные... ( про требуемое значение крена, и стремление летчика управлять креном), а в середине ерунда. Если эта планка расположена по центру - то это значит НЕ то, что самолет летит точно по курсу, это значит то, что с этим креном (когда держать планку курса в центре, а держать в центре её можно только величиной крена ) - самолет ВЫЙДЕТ на курс и будет на нём находится!

Например самолет в стороне от курса. Делаем крен в сторону глиссады (в сторону директорной планки) до такой величины, пока планку не загоним в центр... и летим с этим креном. По мере приближения в линии курса планка будет уходить в противоположную сторону, командуя нам, что нужно уменьшать крен.. (уменьшаем крен - опять таки загоняя планку в центр).... и так до выхода на курс. При отклонении от курса - планка покажет своим отклонением необходимый крен для выхода на линию курса.

И точно так-же для глиссадной планки..

В этом и смысл названия "директорные планки".. дают директиву, направляют типа...

 

А в симе это НЕ реализовано.. ТО что с симе - это обычные планки положения относительно курса и глиссады (как на Ан-24, например....) Но А-10С всё-таки ИМХО другой уровень :noexpression:


Edited by SMN

Окурок, выброшенный в урну, гораздо патриотичнее флажочка на автомобиле

TM Wartrhog Stick + VPC MongoosT-50Base + VPC TMW Extension 150mm / TM Wartrhog Throttle / CH Pro Pedals / 2-VPC Deck Mount / TrackIR5/

__________________________________________________________

i7-6700K Over to 4.6MHz/32GbDD4-3200/MSI-1070Ti Gaming/System-SSD1 DCS-SSD2/32" 2560x1440

Link to comment
Share on other sites

:

 

Если б в мире всё так было гладко:noexpression:

PC: i9-10850K ~5.2GHz / Asus Rog Strix H490 Gaming, Asus GTX1080 Rog Strix Gaming OC, HyperX Fury RGB 32Gb RAM 3200MHz, SSD 512Gb, HDD 1Tb, Windows 10 x64. 2 x Samsung Curved 32" 

Devices: HOTAS Warthog + HOTAS Hornet Grip, VPC Ace Pedals, VPC Panel 2, VPC T50 CM2 Base ( + 2 Desk Mounts), Gametrix KW-905, TrackIR 5 Bundle

Laptop: Asus Rog Strix G17 (Intel i7-10750H 5.0GHz, 32Gb RAM 2933MHz, RTX2070 8Gb, 1Tb SSD NVMe M.2 + Samsung Evo NVMe M.2 500Gb ), 17.3" screen

Racing Devices: Trustmaster T300 Alcantara + Trustmaster TH8A Shifter + MAN handle

VR: Oculus Quest 2 (256Gb) VR

 

Aviator Discord

VirpilControls software engineer

 

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Так ждать или не ждать, когда планки при заходе по ILS на ADI ( КПП по русски) будут такими, как и должны быть... ДИРЕКТОРНЫМИ !! , а не просто индикаторами положения курса и глиссады.....

В мануале пишут, что это директорные планки....:doh: Что сильно вводит в заблуждение... Это в корне неверное!

 

P.S Из мануала...

"...Планка крена. Эта вертикальная планка сообщает пилоту требуемое значение крена самолета для выхода на заданный курс к курсовому посадочному маяку ILS или источнику сигнала TACAN. Если эта планка расположена по центру, самолет летит точно по курсу. Летчик должен стремиться управлять самолетом так, чтобы планка была по центру."

 

Если вести разговор про директорные планки, то....

Это НЕ правильно написано! Вернее начало и конец правильные... ( про требуемое значение крена, и стремление летчика управлять креном), а в середине ерунда. Если эта планка расположена по центру - то это значит НЕ то, что самолет летит точно по курсу, это значит то, что с этим креном (когда держать планку курса в центре, а держать в центре её можно только величиной крена ) - самолет ВЫЙДЕТ на курс и будет на нём находится!

Например самолет в стороне от курса. Делаем крен в сторону глиссады (в сторону директорной планки) до такой величины, пока планку не загоним в центр... и летим с этим креном. По мере приближения в линии курса планка будет уходить в противоположную сторону, командуя нам, что нужно уменьшать крен.. (уменьшаем крен - опять таки загоняя планку в центр).... и так до выхода на курс. При отклонении от курса - планка покажет своим отклонением необходимый крен для выхода на линию курса.

И точно так-же для глиссадной планки..

В этом и смысл названия "директорные планки".. дают директиву, направляют типа...

 

А в симе это НЕ реализовано.. ТО что с симе - это обычные планки положения относительно курса и глиссады (как на Ан-24, например....) Но А-10С всё-таки ИМХО другой уровень :noexpression:

 

Я какое-то время назад уже писал, почему директорные планки у нас не работают как должны. Напишу еще раз. К тому же за пару месяцев ситуация немного прояснилась.

 

Про принцип директорного управления мы, разумеется, знаем. На A-10C же пока сделали планки положения преимущественно из-за управления по крену. Для вычисления директорного сигнала по крену нужно знать курс посадки. Вопрос в том, где его взять. Когда стали брать заданный курс с HSI (его нужно было устанавливать вручную), то это вызвало много вопросов у тестеров. Правда позже выяснили, что такая реализация на самолетах все же встречается. Пока я жду ответа от техника с A-10C - он обещал поискать в документах информацию по директорному управлению. Но даже если он ничего не найдет, я думаю, вернем вариант с установкой курса с HSI.

[sIGPIC][/sIGPIC]

 

К чему стадам дары свободы?

Их должно резать или стричь.

Наследство их из рода в роды

Ярмо с гремушками да бич.

Link to comment
Share on other sites

Для вычисления директорного сигнала по крену нужно знать курс посадки. Вопрос в том, где его взять.

 

А сигнал курсо-глиссадного маяка ILS !!!!! Только оттуда (отклонения от равносигнальной зоны курсового и глиссадного маяка) и берутся сигналы для выдачи команд на директорные стрелки!!

На то он и ILS (Instrument Landing System)

И никакой "выставленный" курс не влияет на директорные стрелки. Выставленный курс влияет на эти стрелки - если входящий сигнал для этих стрелок НЕ ILS, !! А например режим заданого курса. Тогда сигнал берется от курсовой системы, сравнивается с текущим - и выдаются команды на стрелки для выхода на курс....

Но это ДРУГОЕ !!

Я писал про заход на посадку в режиме ILS !!!! Это разные вещи!


Edited by SMN

Окурок, выброшенный в урну, гораздо патриотичнее флажочка на автомобиле

TM Wartrhog Stick + VPC MongoosT-50Base + VPC TMW Extension 150mm / TM Wartrhog Throttle / CH Pro Pedals / 2-VPC Deck Mount / TrackIR5/

__________________________________________________________

i7-6700K Over to 4.6MHz/32GbDD4-3200/MSI-1070Ti Gaming/System-SSD1 DCS-SSD2/32" 2560x1440

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
И никакой "выставленный" курс не влияет на директорные стрелки.

 

Не вопрос. Попробуйте написать формулу расчета положения планки по крену только по сигналу отклонения от равносигнальной зоны.

[sIGPIC][/sIGPIC]

 

К чему стадам дары свободы?

Их должно резать или стричь.

Наследство их из рода в роды

Ярмо с гремушками да бич.

Link to comment
Share on other sites

Не вопрос. Попробуйте написать формулу расчета положения планки по крену только по сигналу отклонения от равносигнальной зоны.

 

Как написать - это не ко мне.. Я и спрашиваю по этому.

Но так заходят на посадку по ILS ВСЕ САМОЛЕТЫ В МИРЕ !!! Хоть в директорном (когда пилот сам управляет по командам директорных стрелок), хоть в автоматическом (когда самолетом управляет автопилот по тому-же принципу... загоняет стрелки в центр)

 

Если этот вариант не возможен в симе ( в силу невозможности написания формул....) - то не называйте тогда в описаниях эти стрелки ДИРЕКТОРНЫМИ ! Просто - планки положения курса и глиссады... ( левее, правее, выше или ниже)

 

P.S А попытки завязать эти стрелки на заданный посадочный курс ( что вы писали) - это уже совсем другое. К заходу по ILS это не имеет никакого отношения. Это будет просто "выход и выдерживание заданного курса"... И не обязательно при заходе на посадку....

И к слову еще... выдерживания заданного посадочного курса совсем НЕ означает, что вы летите к торцу полосы !!! Можно успешно с посадочным курсом пролететь параллельно полосе очььь..... далеко в стороне!

Для этого и придумали ILS


Edited by SMN

Окурок, выброшенный в урну, гораздо патриотичнее флажочка на автомобиле

TM Wartrhog Stick + VPC MongoosT-50Base + VPC TMW Extension 150mm / TM Wartrhog Throttle / CH Pro Pedals / 2-VPC Deck Mount / TrackIR5/

__________________________________________________________

i7-6700K Over to 4.6MHz/32GbDD4-3200/MSI-1070Ti Gaming/System-SSD1 DCS-SSD2/32" 2560x1440

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Как написать - это не ко мне.. Я и спрашиваю по этому.

Но так заходят на посадку по ILS ВСЕ САМОЛЕТЫ В МИРЕ !!! Хоть в директорном (когда пилот сам управляет по командам директорных стрелок), хоть в автоматическом (когда самолетом управляет автопилот по тому-же принципу... загоняет стрелки в центр)

 

Если этот вариант не возможен в симе ( в силу невозможности написания формул....) - то не называйте тогда в описаниях эти стрелки ДИРЕКТОРНЫМИ ! Просто - планки положения курса и глиссады... ( левее, правее, выше или ниже)

 

Заход по сигналам инструментальной системы посадки - это всегда заход с определенным курсом. Иначе в нем просто не было бы смысла. На "всех самолетах в мире" при заходе по ILS, для расчета директорной планки по крену, используется, как минимум, два параметра - отклонение от равносигнальной зоны и разница текущего и заданного курсов.

 

Вот как выглядит простейшая формула:

 

dB = (kD * dD - kH * dH) - Bmax, где -

 

dH - разница текущего и заданного курсов

dD - отклонение от равносигнальной зоны

kD, kH - коэффициенты усиления

Bmax - максимальный крен в директорном режиме

 

Дальше возможно бесчисленное количество вариантов - демпфирование, динамическая подстройка коэффициентов в зависимости от параметров полета, дополнительные звенья, улучшающие переходные процессы, и т.п.

 

Формула написанная выше - это абсолютный минимум необходимый для директорного управления по курсу.


Edited by Olgerd

[sIGPIC][/sIGPIC]

 

К чему стадам дары свободы?

Их должно резать или стричь.

Наследство их из рода в роды

Ярмо с гремушками да бич.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
И к слову еще... выдерживания заданного посадочного курса совсем НЕ означает, что вы летите к торцу полосы !!! Можно успешно с посадочным курсом пролететь параллельно полосе очььь..... далеко в стороне!

Для этого и придумали ILS

И попытки завязать ILS на какой-то вводимый ручками курс (который как раз и выдается курсовым посадочным маяком ILS, и только ИМ !!) - это уже из области нереальной фантастики. Это уже будет не симулятор A-10C, а............... аркадный самолетик из мобильного телефона...

 

Представьте очень простую ситуацию. Самолет находится в центре равносигнальной зоны, но с курсом отличающимся на 30 градусов от курса посадки. Судя по планкам, все в порядке. Вопрос - самолет прилетит на полосу? Самолет летит туда куда направлен нос (примерно конечно, еще надо учесть угол сноса), поэтому и нужно учитывать курс.

[sIGPIC][/sIGPIC]

 

К чему стадам дары свободы?

Их должно резать или стричь.

Наследство их из рода в роды

Ярмо с гремушками да бич.

Link to comment
Share on other sites

при заходе по ILS, для расчета директорной планки по крену, используется, как минимум, два параметра - отклонение от равносигнальной зоны и разница текущего и заданного курсов.

 

Это правильно.. Но в чем тут проблема? Где взять значение посадочного курса? Это же не секрет... Выставляется ручками перед посадкой. Ставится магнитный курс ВПП. Этот курс указан во всех схемах...

Проблема что-ли "где взять значение посадочного курса" ?

Окурок, выброшенный в урну, гораздо патриотичнее флажочка на автомобиле

TM Wartrhog Stick + VPC MongoosT-50Base + VPC TMW Extension 150mm / TM Wartrhog Throttle / CH Pro Pedals / 2-VPC Deck Mount / TrackIR5/

__________________________________________________________

i7-6700K Over to 4.6MHz/32GbDD4-3200/MSI-1070Ti Gaming/System-SSD1 DCS-SSD2/32" 2560x1440

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Это правильно.. Но в чем тут проблема? Где взять значение посадочного курса? Это же не секрет... Выставляется ручками перед посадкой. Ставится магнитный курс ВПП. Этот курс указан во всех схемах...

Проблема что-ли "где взять значение посадочного курса" ?

 

Так вот тестерам (а там были реальные летчики), реализация с вводом курса вручную, не понравилась. Убрали директорные планки до выяснения. Сейчас стало выясняться, что вроде бы наша реализация все-таки была правильной.

[sIGPIC][/sIGPIC]

 

К чему стадам дары свободы?

Их должно резать или стричь.

Наследство их из рода в роды

Ярмо с гремушками да бич.

Link to comment
Share on other sites

Так вот тестерам (а там были реальные летчики), реализация с вводом курса вручную, не понравилась. Убрали директорные планки до выяснения. Сейчас стало выясняться, что вроде бы наша реализация все-таки была правильной.

 

Ну понятно... проблемы то в принципе нет! Проблема "как вводить"..:)

Понятно, если на борту есть FMS, то там из памяти сразу этот курс берется. Если нет такой "машинки" - то перед посадкой вводиться вручную...

А как на реальном A-10C ??

Окурок, выброшенный в урну, гораздо патриотичнее флажочка на автомобиле

TM Wartrhog Stick + VPC MongoosT-50Base + VPC TMW Extension 150mm / TM Wartrhog Throttle / CH Pro Pedals / 2-VPC Deck Mount / TrackIR5/

__________________________________________________________

i7-6700K Over to 4.6MHz/32GbDD4-3200/MSI-1070Ti Gaming/System-SSD1 DCS-SSD2/32" 2560x1440

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Ну понятно... проблемы то в принципе нет! Проблема "как вводить"..:)

Понятно, если на борту есть FMS, то там из памяти сразу этот курс берется. Если нет такой "машинки" - то перед посадкой вводиться вручную...

А как на реальном A-10C ??

 

Vibora (он командир на A320, на данный момент) у себя в самолете с удивлением обнаружил, что директорные планки реагируют на ручку заданного курса на HSI. И это не смотря на то, что там есть FMS. На A-10C есть CDU, но интеграция с механическими приборами у него слабая. Да и нет курса посадки там. Поэтому, скорее всего, курс надо будет вводить руками на HSI.

[sIGPIC][/sIGPIC]

 

К чему стадам дары свободы?

Их должно резать или стричь.

Наследство их из рода в роды

Ярмо с гремушками да бич.

Link to comment
Share on other sites

Vibora (он командир на A320, на данный момент) у себя в самолете с удивлением обнаружил, что директорные планки реагируют на ручку заданного курса на HSI. И это не смотря на то, что там есть FMS.

 

Ну наверное, данные берутся то с FMS, а он вручную их корректирует..

 

Поэтому, скорее всего, курс надо будет вводить руками на HSI.

 

ИМХО - это без проблем! Ждём нормального директорного режима !!!!:thumbup:

 

P.S Но вот с курсами... какие вводить надо будет, магнитные или истинные ? Посадочные курсы везде указаны магнитные. Как в этом случае учитывать склонение? Как это реализовано в симе? Стоишь на полосе - ставишь "курс по полосе" - а он не магнитный, а истинный !! И может до 4-х градусов доходить СевКав регионе. Это из наблюдений сима.


Edited by SMN

Окурок, выброшенный в урну, гораздо патриотичнее флажочка на автомобиле

TM Wartrhog Stick + VPC MongoosT-50Base + VPC TMW Extension 150mm / TM Wartrhog Throttle / CH Pro Pedals / 2-VPC Deck Mount / TrackIR5/

__________________________________________________________

i7-6700K Over to 4.6MHz/32GbDD4-3200/MSI-1070Ti Gaming/System-SSD1 DCS-SSD2/32" 2560x1440

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Ну наверное, данные берутся то с FMS, а он вручную их корректирует..

 

 

 

ИМХО - это без проблем! Ждём нормального директорного режима !!!!:thumbup:

 

P.S Но вот с курсами... какие вводить надо будет, магнитные или истинные ? Посадочные курсы везде указаны магнитные. Как в этом случае учитывать склонение? Как это реализовано в симе? Стоишь на полосе - ставишь "курс по полосе" - а он не магнитный, а истинный !! И может до 4-х градусов доходить СевКав регионе. Это из наблюдений сима.

 

В A-10C все курсы магнитные. Различия между реальными направлениями полос, и теми что в симе, обусловлены ошибками проекции. Это отдельная проблема. Плюс, на российских аэродромах, ВПП могут маркировать истинным курсом, так что в этом случае придется учитывать магнитное склонение.

[sIGPIC][/sIGPIC]

 

К чему стадам дары свободы?

Их должно резать или стричь.

Наследство их из рода в роды

Ярмо с гремушками да бич.

Link to comment
Share on other sites

В A-10C все курсы магнитные. Различия между реальными направлениями полос, и теми что в симе, обусловлены ошибками проекции. Это отдельная проблема.

 

Стою в Мин Водах. ВПП 12 (курс магнитный был раньше 117, сейчас 118 вроде как). Выставляю стрелку "по носу" - кажет 121-122

 

Так сколько надо будет выставлять? Если магнитный 118 - то он реально будет "в сторону"...:(

Окурок, выброшенный в урну, гораздо патриотичнее флажочка на автомобиле

TM Wartrhog Stick + VPC MongoosT-50Base + VPC TMW Extension 150mm / TM Wartrhog Throttle / CH Pro Pedals / 2-VPC Deck Mount / TrackIR5/

__________________________________________________________

i7-6700K Over to 4.6MHz/32GbDD4-3200/MSI-1070Ti Gaming/System-SSD1 DCS-SSD2/32" 2560x1440

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Стою в Мин Водах. ВПП 12 (курс магнитный был раньше 117, сейчас 118 вроде как). Выставляю стрелку "по носу" - кажет 121-122

 

Так сколько надо будет выставлять? Если магнитный 118 - то он реально будет "в сторону"...:(

 

Выяснить курсы посадки на каждом аэродроме, составить табличку, и ей пользоваться. В CDU информации о курсе посадки, по сути, нет.

[sIGPIC][/sIGPIC]

 

К чему стадам дары свободы?

Их должно резать или стричь.

Наследство их из рода в роды

Ярмо с гремушками да бич.

Link to comment
Share on other sites

Выяснить курсы посадки на каждом аэродроме, составить табличку, и ей пользоваться.

:thumbup: Ну, да... так будет гуд.

 

Так и когда ждать ? .....:notworthy:


Edited by SMN

Окурок, выброшенный в урну, гораздо патриотичнее флажочка на автомобиле

TM Wartrhog Stick + VPC MongoosT-50Base + VPC TMW Extension 150mm / TM Wartrhog Throttle / CH Pro Pedals / 2-VPC Deck Mount / TrackIR5/

__________________________________________________________

i7-6700K Over to 4.6MHz/32GbDD4-3200/MSI-1070Ti Gaming/System-SSD1 DCS-SSD2/32" 2560x1440

Link to comment
Share on other sites

Так вот тестерам (а там были реальные летчики), реализация с вводом курса вручную, не понравилась.

Для любого пилота такие вещи являются нормой, настроил частоту выставил курс, из схемы и пошел выстраивать заход. Ничего сложно тут нет.

Link to comment
Share on other sites

Выяснить курсы посадки на каждом аэродроме, составить табличку, и ей пользоваться. В CDU информации о курсе посадки, по сути, нет.

 

А зачем изобретать велосипед, если это сделано до нас) (спасибо автору)

Я так понимаю курсы в табличке указаны магнитные?

Airfield Guide.pdf

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
А зачем изобретать велосипед, если это сделано до нас) (спасибо автору)

Я так понимаю курсы в табличке указаны магнитные?

Вроде нет. Там есть расхождения, я приземлялся и на каждом аэродроме карандашом исправлял.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Я так понимаю курсы в табличке указаны магнитные?

Курсы то указаны на схемах магнитные, в А-10С в кабине тоже все курсы магнитные...

но...на земле аэродромы и ВПП расположены то так, как есть в реальности, и их реальные курсы - истинные. ИМХО не соответствие выставленного магнитного курса тому, что видишь перед собой потому что в А-10 нет возможности вводить склонение (оно там всегда наверное равно 0).... И поэтому что-бы курсы совпадали с тем что ввел и ВПП, надо вводить курс с учетом магнитного склонения, или что проще - заранее экспериментальным путем "узнать" эти курсы на каждой полосе и записать... Можно и в GoogleEarth замерить например... если то что в cиме соответствует в точности реальной карте.

 

Например

МинВоды полоса 12. Курс магнитный полосы из схем 115 град. Истинный (реальный) курс 122.3 град, взял из GoogleEarth. Склонение получается -7.3 град....

Вот из Jeppessen схемка сегодняшняя.... всё сходиться !

 

2edd21a25b68feb347f4f9fd74098120.jpg

 

Но так, если введём 115 на HSI (магнитный) и не введём склонение, то и получиться несоответствие в 7 град !!!

Вот и надо вводить на HSI 122 град (обманывать сим...), тогда будет точно на ВПП


Edited by SMN

Окурок, выброшенный в урну, гораздо патриотичнее флажочка на автомобиле

TM Wartrhog Stick + VPC MongoosT-50Base + VPC TMW Extension 150mm / TM Wartrhog Throttle / CH Pro Pedals / 2-VPC Deck Mount / TrackIR5/

__________________________________________________________

i7-6700K Over to 4.6MHz/32GbDD4-3200/MSI-1070Ti Gaming/System-SSD1 DCS-SSD2/32" 2560x1440

Link to comment
Share on other sites

Только что сел в мин.водах, курс 109°/289°, что соответствует табличке

 

проверил ещё 4-ре ВПП, курсы совпадают. Видимо в таблице они уже с учётом поправок


Edited by Jenekk
Link to comment
Share on other sites

Только что сел в мин.водах, курс 109°/289°

 

Это что за курс 109°/289° ? Показывает на HSI когда стоишь строго по полосе?... Или что? Если истинные курсы - то они должны быть в реале 122°/302°. Магнитные 115°/295°....... (с учетом склонения 07°E)


Edited by SMN

Окурок, выброшенный в урну, гораздо патриотичнее флажочка на автомобиле

TM Wartrhog Stick + VPC MongoosT-50Base + VPC TMW Extension 150mm / TM Wartrhog Throttle / CH Pro Pedals / 2-VPC Deck Mount / TrackIR5/

__________________________________________________________

i7-6700K Over to 4.6MHz/32GbDD4-3200/MSI-1070Ti Gaming/System-SSD1 DCS-SSD2/32" 2560x1440

Link to comment
Share on other sites

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...