Живучесть пилота будущего вертолета

[ThomL]

Специально не стал писать в уже существующие топики, ибо там уже мешанина.

Интересует такой вопрос, как будут обстоять дела с живучестью пилота вертолета? Насколько я понимаю у пилота вертолета шансов выжить меньше, по сравнению с самолетом, в том числе и в плане покидания, в случае если подбили (от ЗРК и маклаудов спрячешься, а от ястребка не слишком-то побегаешь, если твое прикрытие на фарш пустили, или боты ступили), особенно если с малой высоты шмякнешься, не успеешь катапультироваться то. Тут надоело "оживлять" (или создавать заново) пилота истребителя или штурмовика, а вертолетного явно придется чаще реанимировать. Сейчас ведь завалить любой вертолет в ЛО не проблема (особенно из ВПУ).

 

Что можете сказать по этому поводу?

[Dronas]

Специально не стал писать в уже существующие топики, ибо там уже мешанина.

Интересует такой вопрос, как будут обстоять дела с живучестью пилота вертолета? Насколько я понимаю у пилота вертолета шансов выжить меньше, по сравнению с самолетом, в том числе и в плане покидания, в случае если подбили (от ЗРК и маклаудов спрячешься, а от ястребка не слишком-то побегаешь, если твое прикрытие на фарш пустили, или боты ступили), особенно если с малой высоты шмякнешься, не успеешь катапультироваться то. Тут надоело "оживлять" (или создавать заново) пилота истребителя или штурмовика, а вертолетного явно придется чаще реанимировать. Сейчас ведь завалить любой вертолет в ЛО не проблема (особенно из ВПУ).

 

Что можете сказать по этому поводу?

 

С Ка-50 какраз наверно шансов больше, та же катапульта, зато скорости ниже, а высота, так высотой нынче никого не удивишь, с нашимим-то креслами ;)

[virtua fighter]

Катапульта - вот спасенье! Вижу кнопку на сиденьи...:D Но если серьезно, то по поводу баланса сил серьезные опасения. Если представить себя пилотом вертолета в современных версиях, то действительно кисло. Чтож в 1.2 придется убирать из вертолетных миссий и кампаний самолеты, чтобы не мочили бедных вертолетчиков? Не интересно так. И реалистичность страдает. В роли пилота Сушки и Мигаря за Апачами гоняться можно, а на Акуле как? С иглами за янкесами погоняться можно будет?:confused:

[ФрогФут]

Да и на совсем малых высотах можно будет шмякаться прямо с вертолётом. Ну тряхнёт, но выживешь. Главное, чтоб не убили прямым попаданием ракеты.;)

[Dronas]

А я вот подумал, чем кроме манёвренности данный ЛА будет отличаться от того же штурмовика? :)

[butcher]

А я вот подумал, чем кроме манёвренности данный ЛА будет отличаться от того же штурмовика? :)

ну ты спросил:D двумя пропелерами конечно:D :p

[voi]

А ты летал на вертолетах? А ты полетай. Сравнивать штурм с бетономешалкой... за это могут и пасть порвать и моргалы... ;)

 

ЗЫ: главное отличие несколько иная реакция на педали ;) Сначала борешься с ними, а потом.... ухх! Понимаешь, что летающие тарелки это не миф ;)

[bob]

Ставил задачу AI веротолету просто пролететь мимо деревни, в которой спрятал пару БТР-70 за зданиями. Вертолет сшибли мгновенно. Если задать вертолету БТРы как цель, он их даже если не видит валит ПТУРами. Так, что если в управляемом вертолете вирпил не заметит простого БТРа ему крышка. 2-3 очереди и в ЛО вертолеты падают. И что самое интресное, в отличии от Шилки или Тунгуски, не будет никакого облучения на Березу. Никаких предупреждений. И не как Игла, где есть время на повторный заход пока она "перезарядится". БТР валит пока не сшибет. Не знаю почему БМП-2 в ЛО не стреляет по вертолетам. Она реально с 2А42 на 1.5-2 км точно разнесет любую малоподвижную цель на горизонте. Когда из ствола БМП-2 вылетает "стая" 30-мм снарядов, так штук 20, зрелище впечатляет, а рикошеты от земли бронебойными снарядами летят в небо выше 1 км. Тем более что по тактике, если обнаружен вертолет, то на нем концентрируют огонь все машины подразделения. Есть даже такое огневое упражнение. В отношении заметить технику на земле, для пилота в реальной жизни без оптики я думаю это большая проблема. Тем более в обороне. Так как наши солдаты могут спрятать БМП, то иной командир взвода может ее искать часами. Вспомните немецкую технику из хроник. Вся в ветках и масксетях. Все хотят жить. В обычную оптику на 1 км ничего не видно. Кстати в Афгане специально технику не мыли. Она была цвета земли и пыли. И наши пилоты частенько заходили на своих пока с земли не взлетал салют из "ракетниц" и дымов перепуганных командиров. Вся надежда на тепловизоры. Потому на современных танках их применяют и днем и ночью. По исследованиям экспертов, нахождение вертолета в зоне поражения танка с современными системами управления огнем больше 40 секунд - смертельно. Начальная скорость снаряда около 2 км/с, и он уверенно поражает подвижные цели на скорости до 50 км/ч.

[Homskiy]

По исследованиям экспертов, нахождение вертолета в зоне поражения танка с современными системами управления огнем больше 40 секунд - смертельно. Начальная скорость снаряда около 2 км/с, и он уверенно поражает подвижные цели на скорости до 50 км/ч.

Мда, как-то тут сгущают краски... Ниужели на вертолете будет настолько сложно играть? Обидно... У меня времени на тренировки очень мало (работа), летаю обычно по часу вечером. Я и на самолетах миссии прохожу живым с большим трудом (стараюсь без меток играть), а что уж говорить про хеликоптер...

 

Предлагаю сделать опцию, включающую возможность ухода танкового снаряда на ловушки (для начинающих) :)

Сори за оффтоп, наверное мне это надо было написать в тему "аркадность vs реализм"

[Chizh]

Ставил задачу AI веротолету просто пролететь мимо деревни, в которой спрятал пару БТР-70 за зданиями. Вертолет сшибли мгновенно. Если задать вертолету БТРы как цель, он их даже если не видит валит ПТУРами. Так, что если в управляемом вертолете вирпил не заметит простого БТРа ему крышка. 2-3 очереди и в ЛО вертолеты падают. И что самое интресное, в отличии от Шилки или Тунгуски, не будет никакого облучения на Березу. Никаких предупреждений. И не как Игла, где есть время на повторный заход пока она "перезарядится". БТР валит пока не сшибет. Не знаю почему БМП-2 в ЛО не стреляет по вертолетам. Она реально с 2А42 на 1.5-2 км точно разнесет любую малоподвижную цель на горизонте. Когда из ствола БМП-2 вылетает "стая" 30-мм снарядов, так штук 20, зрелище впечатляет, а рикошеты от земли бронебойными снарядами летят в небо выше 1 км. Тем более что по тактике, если обнаружен вертолет, то на нем концентрируют огонь все машины подразделения. Есть даже такое огневое упражнение. В отношении заметить технику на земле, для пилота в реальной жизни без оптики я думаю это большая проблема. Тем более в обороне. Так как наши солдаты могут спрятать БМП, то иной командир взвода может ее искать часами. Вспомните немецкую технику из хроник. Вся в ветках и масксетях. Все хотят жить. В обычную оптику на 1 км ничего не видно. Кстати в Афгане специально технику не мыли. Она была цвета земли и пыли. И наши пилоты частенько заходили на своих пока с земли не взлетал салют из "ракетниц" и дымов перепуганных командиров. Вся надежда на тепловизоры. Потому на современных танках их применяют и днем и ночью. По исследованиям экспертов, нахождение вертолета в зоне поражения танка с современными системами управления огнем больше 40 секунд - смертельно. Начальная скорость снаряда около 2 км/с, и он уверенно поражает подвижные цели на скорости до 50 км/ч.

А какого вертолетчикам в реале? :)

[bob]

В реале на поле боя всем не сладко. Сорваный голос, сбытые руки но живой. Побеждает самый подлый, хитрый и коварный и этому учит тактика. Черная Акула и Аллигатор должны применять тактику своих "однофамильцев". Из-за угла незаметно но смертельной быстротой. Промедлишь и 2км/с прилетит. А снаряд глупый, он булыжник, его тепловыми ловушками не обнуть.

[SL PAK]

Если вы успеваете заметить и уничтожить танк летя со скорость 600 км/ч, то летя со скоростью 0 км/ч..

[ФрогФут]

Если вы успеваете заметить и уничтожить танк летя со скорость 600 км/ч, то летя со скоростью 0 км/ч..

Может тогда "вися"?:)

[SL PAK]

Ну да, вися.. А с шашкой наголо при Чапаеве летали :)

Вот Алекс Охотник говорил мне по сети что ТОРы ниже 10м не опасны. Чудесно! Вертушка значит сможет без проблем. Так?

Получается весьма интересная задача. Летя ниже 10м не проморгать всякие БТРчики и другие длижнебОи.

[bob]

Экипажам БМП скорость, которых на марше около 30 км/ч рекомендовалось поражать воздушные цели после остановки с места, для увеличения эффективности огня, так как увеличение скорости никакого преимущества не дает, а результативность огня падает. А для летчика увеличение скорости цели на 15-20 км/ч никакой разницы не играет. В тоже время по цели летящей "в лоб" стрелять в несколько раз проще даже если у неё высокая скорость. Быстрее подлетит на дальность прямого выстрела. Так что в летящую боком Черную Акулу попасть будет очень и очень тяжело. Вроде как она может двигаться боком до 100 км/ч и вести прицельный огонь. Просто стрельба "по-македонски". А этого не может ни один вертолет!!!! Это я в отношении споров про Ка-50 и Ми-28.

[Mayh3M]

В реальности ни один вертолёт не полетит над городом, где может хотя бы предположительно находиться противник с ЗСУ или ПЗРК или ЗА... это я к вопросу о взаимодействие родов войск :)

[bob]

Выдержка из статьи в отношении возможностей современного танка. Когда читаешь, то тяжело найти существенные различия между системой управления огнем вертолета (и то только его ночной модификации). Так что ночью танк страшная угроза.

 

 

"...Американская фирма "Тексас инструментс" создала независимый тепловизионный прицел CITV (Commanders - Independent Thermal Viewer), благодаря которому командир танка М1 "Абрамс" будет в состоянии осуществлять круговой обзор и обнаруживать цели днем, ночью и в условиях плохой видимости. Поле зрения прицела стабилизировано в вертикальной плоскости. Вспомогательный прицел телескопический. Пульт управления связан с электрогидравлическими приводами стабилизатора орудия. У командира имеются приставка от основного прицела наводчика (может одновременно с ним вести наблюдение) и перископический прицел для стрельбы из 12,7-мм пулемета.

 

Для кругового обзора по периметру командирской башенки установлены шесть смотровых перископов. Электронный (цифровой) баллистический вычислитель, выполненный на твердотельных элементах, с довольно высокой точностью рассчитывает угловые поправки для стрельбы. В него автоматически вводятся значения дальности до цели (от лазерного дальномера), скорость бокового ветра, температура окружающего воздуха и угол наклона оси цапф пушки. Вручную вводятся данные о типе снаряда, барометрическом давлении, температуре заряда, износе канала ствола, а также поправки на рассогласование направления оси канала ствола и линии прицеливания.

 

После обнаружения и опознавания цели наводчик, удерживая на ней перекрестие прицела, нажимает на кнопку лазерного дальномера. Значение дальности отображается в прицелах наводчика и командира. Световой сигнал в прицеле наводчика оповещает, что орудие готово к открытию огня. Угловые поправки от баллистического вычислителя вводятся автоматически.

 

На новых модификациях М1 Абрамс применяется независимый тепловизионный прицел, который позволяет одновременно командиру вести поиск новой цели в условиях задымления и темноты, а наводчику - огонь по ранее обнаруженной. Использование бортовой информационной системы, заменившей нынешние компьютеры управления огнем единым электронным комплексом, включающим процессор обработки сигналов от всех датчиков, индикаторы отображения обстановки и блоки управления оружием, значительно сократило время подготовки выстрела. Тепловизионный прицел устанавливается на крыше башни перед люком заряжающего. Изображение наблюдаемой местности (прибор можно вращать на 360) передается на экран (МФД!!!!), расположенный перед командиром...."

 

Блин, почти вертолет, только не летает...

[bob]

А это из статьи про Т-90С.

Интересно, что танк Т90 и Черная Акула оба с ракетами. Только у одного броня, а у другого скорость. Если дать такие возможности танкам AI, как написано ниже, то воевать с ними даже без ПВО будет круто.

 

"...Т-90С оснащен 125-миллиметровым гладкоствольным орудием — пусковой установкой 2А46М-2 (51 калибр). Максимальная дальность прямого выстрела подкалиберного снаряда по цели высотой 2 м — 2120 м (прямой выстрел, это когда траектория снаряда не превышает высоты цели).

 

Карусельный автомат заряжения пушки (аналогичный используемому на Т-72Б) обеспечивает практическую скорострельность 8 выстр./мин (теоретически, через каждые 7,5 секунды выстрел). Суммарный боекомплект машины составляет 43 выстрела. Он включает бронебойные подкалиберные снаряды с отделяемым поддоном 3БМ42 (начальная скорость 1715 м/с, бронебойные кумулятивные снаряды 3БК29М (начальная скорость 905 м/с), осколочно-фугасные снаряды с электронным дистанционным взрывателем (начальная скорость 850 м/с, использующиеся совместно с системой дистанционного подрыва «Айнет», значительно повышающей эффективность борьбы с незащищенными целями, в первую очередь — легкими противотанковыми средствами противника), а также ПТУР 9М119.

 

ПТУР, имеющая систему наведения по лазерному лучу и обладающая трансзвуковой скоростью (340 м/с), обеспечивает поражение неподвижных и подвижных целей (в том числе и низколетящих вертолетов) на дальности 100..5000 м при скорости движения танка до 30 км/ч.

 

 

Комплекс управления огнем 1А45Т «Иртыш» включает СУО 1А42 и систему управления ракетным вооружением 9К119 «Рефлекс».

 

СУО обеспечивает автоматический ввод поправок в параметры стрельбы. При этом учитываются скорость танка, дальность до цели и ее угловая скорость, температура воздуха, атмосферное давление, скорость и направление ветра (для чего используется емкостный датчик ДВЕ-БС), температура заряда, угол наклона цапф орудия, а также степень износа канала ствола. СУО включает дневной прицел-дальномер 1Г46, поле зрения которого стабилизировано в двух плоскостях, цифровой баллистический вычислитель 1В528-1, а также двухплоскостной стабилизатор орудия 2Э4204 «Жасмин».

 

В башне танка установлен ночной активно-пассивный прицел наводчика ТПН-4-49 «Буран-ПА» (вместо которого может монтироваться тепловизионный прицел Т01-ПО2Т «Агава-2»), а также прицельно-наблюдательный комплекс командира танка ПНК-4С с прицелом круглосуточного действия «Агат-С». Замена активно-пассивного прицела на тепловизор позволяет увеличить дальность обнаружения целей на поле боя с 1500 м до 2500 м (что приближается к лучшим зарубежным стандартам). Однако высокая стоимость отечественного тепловизионного оборудования и недостаточная мощность производственной базы не позволяют укомплектовать прицелами Т01-ПО2Т все танки.

 

Танк имеет развитый комплекс обеспечения боевой живучести, включающий броню, систему встроенной ДЗ, быстродействующую систему автоматического пожаротушения 3ЭЦ13 «Иней», новейший комплекс ПАЗ и другое оборудование.

 

Боевая живучесть машины значительно возрастает и за счет оснащения ее комплексом оптико-электронного подавления ТШУ-1-7 «Штора», который защищает машину от противотанковых ракет с командными полуавтоматическими системами наведения (TOW, HOT, «Милан», «Дракон») или ПТУР с лазерным полуактивным самонаведением AGM-65 «Мейврик», «Хеллфайр» и т.п.).

 

В состав комплекса вошла станция СОЭП ОТШУ-1 и система постановки аэрозольной завесы (СПЗ). СОЭП является источником модулированного ИК-излучения с параметрами, близкими к параметрам тепловых трассеров ПТРК типа TOW, HOT, «Милан», «Дракон» и т.п. Воздействуя на ИК-приемник полуавтоматической системы наведения ПТРК, она срывает наведение ракет. СОЭП обеспечивает постановку помех в виде модулированного ИК-излучения в секторе ±20°. От оси канала ствола по горизонту и на 4,5° — по вертикали. Кроме того, ОТШУ-1, два модуля которой размещены в передней части башни танка, обеспечивает ИК подсветку в темное время суток, ведение прицельной стрельбы при помощи приборов ночного видения, а также может использоваться для ослепления любых (в том числе и малогабаритных) объектов.

 

СПЗ, предназначенная для срыва атаки таких ракет, как «Мейврик», «Хеллфайр» и артиллерийского корректируемого 155-мм снаряда «Копперхед», реагирует на лазерное излучение в пределах 360° по азимуту и -5/+25 — в вертикальной плоскости. В ее состав входят два оптических блока приема лазерного излучения точного целеуказания ТШУ-1-11, два сдвоенных оптических блока грубого целеуказания ТШУ-1-1 и аэрозольные гранаты 3Д17, выстреливаемые из стандартных 81-мм пусковых установок системы дистанционной постановки дымовой завесы «Туча» (12 мортирок укреплены по бортам корпуса с углом наклона 12° к горизонту).

 

Оптические блоки смонтированы на башне таким образом, чтобы обеспечить прием лазерного излучения в секторе 360°. Полученный сигнал с большой скоростью обрабатывается блоком управления, при этом определяется направление на источник облучения. Система автоматически определяет оптимальную пусковую установку, вырабатывает электрический сигнал, пропорциональный углу, на который следует довернуть башню танка с гранатометами, и выдает команду на отстрел гранаты, образующей аэрозольную завесу на удалении 55-70 м через три секунды после отстрела. СОЭП действует только в автоматическом режиме, а СПЗ — в автоматическом, полуавтоматическом и в ручном режимах.

 

Реализован комплекс мероприятий, снижающих радиолокационную, ИК и оптическую заметность танка. В частности, машина окрашена по специальной технологии, искажающей ее внешний вид в видимом и ИК-диапазонах спектра..."

 

P.S. Учитывая, что это авиафорум, больше про танки писать не буду:) Это все только из-за понятия реализма в игре.

[Mayh3M]

Ну благо Ка-50 вполне спокойно может пражать танки на расстоянии 6-8км, что делает его недосягаемой целью для абрамсов даже при применении ОБПС(начальная скорость 1500м/с)!

 

А вот ОФ-снаряд с дистанционным подрывом -- это реальная угроза для Апачей!

[plug pray]

А какого вертолетчикам в реале? :)

Так в реале один небольшой нюанс есть. Да ,сложно, да , надо много знать и уметь(что неосуществимо в наших нынешних ввс), но разрешение "экрана"- не 1280 на 1024. Некоторые вещи видно дальше и лучше. И башкой крутить удобнее:)- у трэкайара тоже некая тромознутость есть.

Короче, все таки, нюансов много, и в симуляторах о многом о чем нам пока только мечтать. Но, все таки, в реале, имо, многие обьекты визуально обнаружить легче, чем в игре. А некоторые-нет.:)

 

Что-то вроде того....

[bob]

Есть короткий фрагмент 2Мб записи применения пушки Апача по живой силе в Ираке. Там реальная рутинная работа экипажа. Причем поражает спокойствие в голосах пилотов. Может кому интересно. Впечатляет сильно. Но не знаю как и где его лучше разместить.

[ФрогФут]

Так в реале один небольшой нюанс есть. Да ,сложно, да , надо много знать и уметь(что неосуществимо в наших нынешних ввс), но разрешение "экрана"- не 1280 на 1024. Некоторые вещи видно дальше и лучше. И башкой крутить удобнее:)- у трэкайара тоже некая тромознутость есть.

Короче, все таки, нюансов много, и в симуляторах о многом о чем нам пока только мечтать. Но, все таки, в реале, имо, многие обьекты визуально обнаружить легче, чем в игре. А некоторые-нет.:)

 

Что-то вроде того....

Ту иннертность, которую ты наблюдал у меня уже искоренили. Больше я её не встречал. А про разрешение - это да.

[Mayh3M]

2 bob

Сей расстрел каких-то крестьян рассматривать как какое-то серьёзное боестолкновение не имеет смысла... Собчтвенно поэтому пилоты вертолёта и не паниковали...

[WR259Leonid]

Есть короткий фрагмент 2Мб записи применения пушки Апача по живой силе в Ираке. Там реальная рутинная работа экипажа. Причем поражает спокойствие в голосах пилотов. Может кому интересно. Впечатляет сильно. Но не знаю как и где его лучше разместить.

sinner_spb[dog]mail.ру

а я уже выложу ;)

[Evil Archer]

sinner_spb[dog]mail.ру

а я уже выложу ;)

 

Есть более-менее полный ролик, но он далеко не 2 Мб, а 36 с копейками.

 

Смтореть там особо не на что....просто апач с расстояния где-то км 1.5-2 дезинтегрирует из пушки каких-то чучмеков, на серьёзный бой это явно не тянет.