ivanDurak Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 Ну, каждый понимает в меру своей испорченности. Очевидно, мера у нас разная Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 "В новой для себя ситуации" - это эвфемизм на более конкретное выражение "начало войны мы слили по полной"? Называйте это какими хотите эпитетами - я же привык называть вещи своими именами: это был полный стратегический провал - и даже не атаки, а обороны, что лишь еще больше удручает. Сентенции про пули в лоб - вообще патетика не к месту. Русским языком писали что ситуация жопа и провальная (не кто не писал и говорил что все было хорошо это ВАШИ и ТОЛЬКО ВАШИ ФАНТАЗИИ), но наши деды из этой ситуации нашли выход приняли решение и в той ситуации справились, в отличие от других попавших в оную. А факт - полный разгром фашисткой армии, флаг над рейхстагом. П.С. Ваш пост просто омерзителен и просто оскорбителен, в моих глазах вообще потеряли остатки уважения. 2 Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 Русским языком писали что ситуация жопа и провальная (не кто не писал и говорил что все было хорошо это ВАШИ и ТОЛЬКО ВАШИ ФАНТАЗИИ), но наши деды из этой ситуации нашли выход приняли решение и в той ситуации справились, в отличие от других попавших в оную. А факт - полный разгром фашисткой армии, флаг над рейхстагом. П.С. Ваш пост просто омерзителен и просто оскорбителен, в моих глазах вообще потеряли остатки уважения. Тот, кому я отвечал - не писал этих русских слов. Написал бы - и вопроса не было. Алекс, учись читать - и перечитывай его пост, пока не отроешь для себя истину, там таких слов не было, зато там был "политкорректный" эвфемизм. И я еще раз повторяю, наши деды справились, благодаря ресурсам. Это как гордиться тем, что ты справился с противником, с которым не справился другой боец, в два раза легче и слабей тебя. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 Тот, кому я отвечал - не писал этих русских слов. Написал бы - и вопроса не было. Алекс, учись читать - и перечитывай его пост, пока не отроешь для себя истину, там таких слов не было, зато там был "политкорректный" эвфемизм. И я еще раз повторяю, наши деды справились, благодаря ресурсам. Это как гордиться тем, что ты справился с противником, с которым не справился другой боец, в два раза легче и слабей тебя. Глубокое заблуждение, не учитываете человеческий фактор и не в том понимании как ресурс в количестве. Прекрасно вас понял и его. Видимо у вас мозги другие или воспитание у меня в семье три ветерана (именно те кто воевал ) к сожалению были. Разговаривать не о чем больше Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 (edited) Да хоть десять ветеранов у тебя будет - у тебя взгляды на войну, как у впечатлительной девочки-пионэрки, перечитавшейся проп.книжек о войне. Жизнь - она прозаичней, циничней и страшнее. Так что не надо про человеческий фактор - люди все разные, но в целом всюду одинаковые, поэтому не стоит думать, что сражались мы в целом лучше французов, англичан или американцев. А тем более, немцев. Были и котлы, и сдачи целых корпусов в плен и заград-отряды и циркуляры о расстреле дезертиров. Только девочка у тебя в голове - не позволяет тебе этого увидеть и осознать. Жизнь не столь романтична и чудо-богатырей в ней нет - есть лишь люди, территория, ресурсы. Edited November 8, 2012 by FeoFUN Link to comment Share on other sites More sharing options...
edwardpashkov Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 Феофан, до этой ветке вроде выяснили, что у вас завышеный юношеский максимализм и огромное Йа. ПОчему вы упорно льете тут помои без разбору и адеквата. Трезвые мысли встречаются, но вы из тут же переворачивате. Остатки адеватного видимо на ринге растеряли? Остановитесь, подумайте, верните адекватное восприятие (в бою голова холодной должна быть). Не умели бы воевать наши деды (а кому и прадеды) - вас бы сейчас на свете не было. И, предпологаю, за некоторые слова вас бы эти самые деды быстрее бы к стенке потавили. Достаю попкорн :) [sIGPIC][/sIGPIC] АКА =TMS= Count _ Полеты на = T M S = dedicate server На точке работает РП (РП+РПП) Набор вирпилов на вертикальную, штурмовую и истребительную авиацию со времен ВОВ и по настоящее время Комсостав и инструкторы - летавшие в горячих точках (и не только) и действующие летчики. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Falcon SB Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 "В новой для себя ситуации" - это эвфемизм на более конкретное выражение "начало войны мы слили по полной"? Называйте это какими хотите эпитетами - я же привык называть вещи своими именами: это был полный стратегический провал - и даже не атаки, а обороны, что лишь еще больше удручает. Вот поэтому я и делаю вывод, что вы мыслите категориями пропагандистскими. Не дай бог нам еще и в министерстве обороны подобных дилетантов. Да вы хоть соображаете, что из всей Второй Мировой только СССР смогла выйти победителем, начав войну "от обороны"? Нападать всегда легче, это азбука военного дела. И каких-же ресурсов по-вашему в СССР было так много, что с ними мы могли согнуть Германию в бараний рог? 1 [sIGPIC][/sIGPIC] В гробу отоспимся ;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
DimASS Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 Ребята, вас феофан провоцирует на срач, не ведитесь, прочтите название темы :) [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 Нападать всегда легче, это азбука военного дела. Ахаха, премия Дарвина и звание "Золотой перл ГОДА на ИГЛ.РУ" вручается цитате выше. :megalol: Вот это да - новое слово в тактике и стратегии. А мужики-то и не знали - именно поэтому атакующие действия считаются самыми сложными и затратными по ресурсам и логистике, так как нужно чилсенное преимущство от трех до шести крат и растягиваются линии снабжения, в отличие от оборонящихся, которые таких проблем не испытывают. :D С вами все понятно - учебник чтоль почитайте по основам военной тактики и стратегии, от Воениздата. Или Макиавелли того-же. Уважаемый, да вы просто пустомеля, который ляпнул глупость такую, что она наверное навеки останется в аналах данного форума. С вами все ясно - учите азы и более не умничайте. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 Феофан, до этой ветке вроде выяснили, что у вас завышеный юношеский максимализм и огромное Йа. ПОчему вы упорно льете тут помои без разбору и адеквата. Трезвые мысли встречаются, но вы из тут же переворачивате. Остатки адеватного видимо на ринге растеряли? Остановитесь, подумайте, верните адекватное восприятие (в бою голова холодной должна быть). Не умели бы воевать наши деды (а кому и прадеды) - вас бы сейчас на свете не было. И, предпологаю, за некоторые слова вас бы эти самые деды быстрее бы к стенке потавили. Достаю попкорн :) Да бросьте вы - вы обычные кухонные Макиавелли и психологи. Что вы выяснить можете? И кого ваши вяснения интересуют? Смешно, ей Богу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Falcon SB Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 (edited) С вами все понятно - учебник чтоль почитайте по основам военной тактики и стратегии, от Воениздата. Или Макиавелли того-же. А вы процитируйте, научите меня глупого. Заодно может и сами прочитаете ;) The best defense is a good offense - кто сказал? Edited November 8, 2012 by Falcon =SB= [sIGPIC][/sIGPIC] В гробу отоспимся ;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
UVAF Bond Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 Извините за офтоп, но очевидно, что обороняться легче чем атаковать, Первое занятие по тактике было с усвоения истины, что для пехоты для успешной атаки необходимо как минимум троекратное преимущество в численности. и то, думаю, что этого мало. Это настолько очевидно, что не хочется растекаться доводами. у меня тоже в сеье все воевали, и в оккупации были и в блокадном Ленинграде умирали. Они герои, но это не значит, что я должен любить "великих полководцев" с трех четырех классным образованием, которых недавно назначили вместо предшественников, снятых по статье Враг Народа, и в подавляющей массе боявшихся навлечь на себя гнев НКВД. (спасибо террористам-большевикам, мать их). Тех полководцев, которые по своей некомпетентности отправляли на смерть моих и ваших дедов. Речь идет о необоснованных жертвах, а такие были, признано нашими историками в том числе. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 (edited) А вы процитируйте, научите меня глупого. Заодно может и сами прочитаете ;) Я то уже прочитал, а вот вы - сразу видно что нет, и даже не пытались - потому и глупости несусветные несете...если же сказать грубее, но ближе к сути - то вы несете просто откровенную х***ню. Наслаждайтесь, пока я добрый и готов потратить время на ваш ликбез. Мы уже отметили в общем, что оборона легче, чем наступление, но так как оборона преследует негативную цель, удержание, а наступление — цель позитивную, завоевание, и так как последнее увеличивает наши средства вести войну, а первое — нет, то, чтобы быть точным, надлежит сказать: оборонительная форма ведения войны сама по себе сильнее, чем наступательная, К этому выводу мы и направляли свое рассуждение, ибо хотя он вполне вытекает из природы дела и тысячи раз подтверждается опытом, однако он совершенно противоречит господствующему мнению — яркий пример того, как поверхностные писатели могут спутать все понятия. Карл фон Клаузевиц, О войне Стратегическое наступление требует значительной затраты сил, удаляет вас от базы, заставляет выделять крупные силы на организацию и охрану сообщений с базой. Предпосылкой длительного наступления является беспрерывный приток свежих сил. Неизбежные расходные статьи наступления ведут к тому, что его развитие в нормальных условиях, когда впереди базы нет, ослабляет наступающего. Отсюда, если наступление теоретически рассматривать, как беспредельное, надо признать, что его успехи должны иметь высшую кульминационную точку развития, а затем наступит его закат, вызванный материальным ослаблением. Искуснейшее стратегическое наступление ведет к катастрофе, если имеющихся средств недостаточно, чтобы счастливо достигнуть конечной цели, обеспечивающей нам мир. Свечин А А "Стратегия" Edited November 8, 2012 by FeoFUN Link to comment Share on other sites More sharing options...
Falcon SB Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 Херово читали, поверхностно. Правильно будет вот так: Оборонительная форма войны сама по себе сильнее, чем наступательная. Но оборона — это негативное занятие, поскольку она заставляет сопротивляться намерениям врага вместо того, чтобы развивать свои собственные. Суть есть: оборона - слабость, наступление - сила. Лучшая оборона - нападение. [sIGPIC][/sIGPIC] В гробу отоспимся ;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 (edited) Правильно будет - вам не нести тот бред, который вы несете, и не выдумывать новую чушь на ходу, а читать мэтров. Оборона - ПРОЩЕ наступления. Все остальное - ваши больные фантазии, сравнимые лишь с перлами из серии "Земля - плоская". Edited November 8, 2012 by FeoFUN Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nice Posted November 8, 2012 Author Share Posted November 8, 2012 Ещё, Генералы критикуют Медведева http://www.vedomosti.ru/politics/news/2627181/film_iz_buduschego А вот сам Медведев о фильме "Потерянный день войны" :) Медведев ответил так как и должен был, собственно что еще ему делать остается? ИМХО, фильм по-любому одобрен "наверху", слишком не прикрыто его опускают походу фильма. Вопрос, кому оно надо, и почему сейчас? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Falcon SB Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 (edited) Оборона - ПРОЩЕ наступления. Все остальное - ваши больные фантазии Даже забавно. А вы знаете, что такое локальное превосходство, к примеру? И к стати, что за манера ведения разговора? Мы с вами не в школе на перемене. ЗЫ: дабы не отвлекать народ от темы, я закончу свой спор с вами. Вот, пошуршите на досуге страницами, возможно откроете для себя кое-что новое в стратегии и истории: http://proriv.ru/articles.shtml/guests?in_1941 Edited November 8, 2012 by Falcon =SB= 2 [sIGPIC][/sIGPIC] В гробу отоспимся ;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
LockOut Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 Медведев ответил так как и должен был, собственно что еще ему делать остается? ИМХО, фильм по-любому одобрен "наверху", слишком не прикрыто его опускают походу фильма. Вопрос, кому оно надо, и почему сейчас? Надо это для создания "оппозиции". Кому это надо - тоже не сложно догадаться. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 Даже забавно. А вы знаете, что такое локальное превосходство, к примеру? И к стати, что за манера ведения разговора? Мы с вами не в школе на перемене. ЗЫ: дабы не отвлекать народ от темы, я закончу свой спор с вами. Вот, пошуршите на досуге страницами, возможно откроете для себя кое-что новое в стратегии и истории: http://proriv.ru/articles.shtml/guests?in_1941 Вот именно, что вы то как раз в школе еще - по всему видать. Вы несете полнейший бред, и когда вас носом тыкаешь в доступным языком изолженный текст, людей, - каждый из которых является более чем достаточным авторитетом в вопросах тактики и стратегии, то вы начинаете оправдываться еще большей чушью, чем ваш исходный перл. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Falcon SB Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 Ну я все понял. Давай, досвидания. [sIGPIC][/sIGPIC] В гробу отоспимся ;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
BJ Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 (edited) Извините за офтоп, но очевидно, что обороняться легче чем атаковать, Первое занятие по тактике было с усвоения истины, что для пехоты для успешной атаки необходимо как минимум троекратное преимущество в численности. и то, думаю, что этого мало. Это настолько очевидно, что не хочется растекаться доводами. Это для "идеального газа", как бы... а на самом деле может и меньше хватить, а может и большего не хватить, смотря какие расклады, а в 41 они были не в нашу пользу... не говоря о том, что недавно этот вопрос обсуждался в теме (Америка друк или враг), не было в 41 у РККА количественного и качественного преимущества над Вермахтом на западном направлении, не было. Edited November 8, 2012 by BJ Alpha team, JaZZ Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 Ну я все понял. Давай, досвидания. Ну, значит ты не такой уж и глупый - если хоть что-то понял. Только читай больше, а не выдумывай. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nonexistent Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 как обгадилась в Норд-Осте, например, даже не сумев придумать толковый план спасения и эвакуации людей из КЗ, в результате чего 200 человек умерли, просто потому что им банально помощь толком не смогли оказать и доставить в больничку вовремя. а там МЧС обгадилась? Вовремя доставить не смогли? Скорых туда согнано было заранее со всего города. И потом развозили эти скорые утром людей по больницам по перекрытым дорогам очень быстро. Может быть вы этого всего не видели... Были и другие причины. >>>Да, я не считаю, что турция права в ситуации со сбитым СУ-24. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Falcon SB Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 Ну, значит ты не такой уж и глупый - если хоть что-то понял. Только читай больше, а не выдумывай. Я давно уже знаю, что с дураками спорить - значит опускаться до их уровня. А вы, батенька, дурак. И даже если вы, не дай бог, учились где-то тактики и стратегии, то очень надеюсь, что вам ваши знания в жизни никогда не пригодятся. Ибо огребетесь вы по самые небалуйся. Вот так примерно :music_whistling: 1 [sIGPIC][/sIGPIC] В гробу отоспимся ;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nonexistent Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 Жизнь - она прозаичней, циничней и страшнее. а вот с этим не поспоришь >>>Да, я не считаю, что турция права в ситуации со сбитым СУ-24. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts