FeoFUN Posted November 9, 2012 Share Posted November 9, 2012 Этот пример к тому, что на 904 были некоторые отличия от 901, которые привели к изменению времени реакции человека на возникающие события, особенно экстремальные. Это просто пример того, что мелочь мелочью, а влияет все... И в чем-же были эти отличия, если причина - поладки в топливной системе?! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrew Tikhonovsky Posted November 9, 2012 Share Posted November 9, 2012 (edited) ...спор о том, что борта не унифицированы... Подождите!... Я что-то совсем нить потерял. К примеру, я за то, чтобы у нас был хотя бы один, но полноценный МФИ. И считаю, что, в общем-то, СУ-30 вполне мог бы им быть. Так как производство налажено, резерв для совершенствования еще не исчерпан. У нас же, сейчас, чего только в парке нет, и еще плодят. То есть, при современной политике про какую унификацию, вообще, идет речь? А если уж такова "политика партии", тем более, что, я так понял, большинство ее поддерживает, зачем теперь жаловаться, что борта не унифицированы?! Осваивайте, что дают, чего ныть-то? Edited November 9, 2012 by Andrew Tikhonovsky Link to comment Share on other sites More sharing options...
slide Posted November 9, 2012 Share Posted November 9, 2012 И в чем-же были эти отличия, если причина - поладки в топливной системе?! Расположение некоторых кнопок и переключателей в кабине, которыми надо было воспользоваться быстро Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZHeN Posted November 9, 2012 Share Posted November 9, 2012 Подождите!... Я что-то совсем нить потерял. К примеру, я за то, чтобы у нас был хотя бы один, но полноценный МФИ. И считаю, что, в общем-то, СУ-30 вполне мог бы им быть. Так как производство налажено, резерв для совершенствования еще не исчерпан. У нас же, сейчас, чего только в парке нет, и еще плодят. То есть, при современной политике про какую унификацию, вообще, идет речь? А если уж такова "политика партии", тем более, что, я так понял, большинство ее поддерживает, зачем теперь жаловаться, что борта не унифицированы?! Осваивайте, что дают, чего ныть-то? Андрей, ты уводишь дискуссию не в ту сторону спор идёт об "унифицированности" су-30см и су-35 "по борту", "с точки зрения лётчика" а не в глобально о том, унифицированно ли что-то и вообще нужно ли это, и уж тем более не в очередной раз о зоопарке типов [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted November 9, 2012 Share Posted November 9, 2012 Расположение некоторых кнопок и переключателей в кабине, которыми надо было воспользоваться быстро А откуда информация, что самолет был потерян, именно из-за того, что он не смог воспользоваться ими? И разве пользование этими кнопками - нельзя на тренажере отработать? Более чем уверен, что можно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrew Tikhonovsky Posted November 9, 2012 Share Posted November 9, 2012 Андрей, ты уводишь дискуссию не в ту сторону спор идёт об "унифицированности" су-30см и су-35 "по борту", "с точки зрения лётчика" а не в глобально о том, унифицированно ли что-то и вообще нужно ли это, и уж тем более не в очередной раз о зоопарке типов Да нет... :) Насколько я понял спор опять идет о целесообразности такого количества самолетов в России... А с другой стороны, солдата же не спрашивают из чего он хочет стрелять. Армия - есть армия... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZHeN Posted November 9, 2012 Share Posted November 9, 2012 сдаётся мне, неправильно понял :) [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
slide Posted November 9, 2012 Share Posted November 9, 2012 А откуда информация, что самолет был потерян, именно из-за того, что он не смог воспользоваться ими? И разве пользование этими кнопками - нельзя на тренажере отработать? Более чем уверен, что можно. Не не смог, а долго ориентировался. Как вы понимаете на тот момент еще не было тренажеров. Короче не важно, что было то было. Link to comment Share on other sites More sharing options...
aviaholic Posted November 9, 2012 Share Posted November 9, 2012 фигассе не важно. либо он мог спасти машину - либо не мог и аргумент не засчиывается... - Ну-с, так... - сказал хорошо поставленный мужской голос, - В некотором было царстве, в некотором государстве жил-был царь, по имени... мнэ-э... ну, в конце концов, неважно. Скажем, мнэ-э... Полуэкт... У него было три сына-царевича. Первый... мнэ-э-э... Третий был дурак, а вот первый?.. (с)АБС. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrew Tikhonovsky Posted November 9, 2012 Share Posted November 9, 2012 сдаётся мне, неправильно понял :) Я-то все верно понял, но "летчику трудно в разных самолетах", ну ни фига - не аргумент! Просто, как говориться, в той же армии: "Нужно больше "отжиматься"!" ;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted November 9, 2012 Share Posted November 9, 2012 Я-то все верно понял Не-а))) Речь именно о том, что из Су-30СМ очень хреновая спарка Су-35С. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrew Tikhonovsky Posted November 9, 2012 Share Posted November 9, 2012 (edited) Не-а))) Речь именно о том, что из Су-30СМ очень хреновая спарка Су-35С. Летал на них? Обоснуй! ;) В чем проблема сделать кабину Су-30, как Су-35 или наоборот?! И неужели основные органы управления расположены по-другому, и имеют другую логику работы? Edited November 9, 2012 by Andrew Tikhonovsky Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted November 9, 2012 Share Posted November 9, 2012 Летал на них? Обоснуй! Использовать один самолет для обучения другому - мал-мал бессмысленно. Ничуть не хуже было бы применить систему обучения вообще без спарки,как на F-35/22. В чем проблема сделать кабину Су-30, как Су-35 или наоборот?! В том, что это надо сделать. И неужели основные органы управления расположены по-другому, и имеют другую логику работы? Не, РУС и РУД там на месте, но проблема не в них. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted November 9, 2012 Share Posted November 9, 2012 На дискавери в программе про авиакатастрофы был рассказ про случай, как пассажирский самолёт (то ли аирбас, то ли боинг) пришлось аварийно посадить из-за отказа обоих двигателей, в результате посадки были жертвы. Так на самом деле отказал только один двигатель. А отключили исправный, потому что на старой модели самолёта от одного из двигателей забирался воздух в кабину, пилоты почувствовали дым. Знали, от какого двигателя идёт забор воздуха, отрубили. Но у них модель самолёта новая была, там воздух брался от другого двигателя... Получилось что отрубили исправный. Различия между моделями в целом минимальные, поэтому пилоты и РЛЭ на новую модель подробно не перечитывали. Тут и такие мелочи к катастрофам приводят, а вы пытаетесь уравнять две совершенно разные модели. Су-30СМ и Су-35С хоть и на базе Су-27, но в целом отличаются сильно и от Су-27 и друг от друга. Господа эксперты пусть "пишут исчо" в теме, от этого их аргументы не станут менее бредовыми... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted November 9, 2012 Share Posted November 9, 2012 ЭксперДы, почитайте Ершова что-ли, там есть о Ту-154Б и М, собственно в чём различие и свои особенности пилотирования на определённых режимах, да и вообще почитайте, меньше херни всякой писать будете. А уж Ершов знает о чём пишет.Там же он упоминает одного маршала СССР, который в своих мемуарах хвалился что он освоил хрен знает сколько ЛА, ну профессионал... Не хитрым математическим подсчётом из его же хвалебных часов налёта получаем 70ч на один ЛА ... Иногда лучше жевать чем го...писать :) [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrew Tikhonovsky Posted November 10, 2012 Share Posted November 10, 2012 (edited) ...пилоты и РЛЭ на новую модель подробно не перечитывали... То есть летчики (авиакомпания) не выполнили свою основную работу. То есть показали свою полную непрофессиональность, а виновата техника? Господа эксперты пусть "пишут исчо" в теме, от этого их аргументы не станут менее бредовыми... И полная непрофессиональность летчиков - бредовый аргумент?.. Ну-Ну... ЭксперДы, почитайте Ершова что-ли, там есть о Ту-154Б и М, собственно в чём различие и свои особенности пилотирования на определённых режимах, да и вообще почитайте, меньше херни всякой писать будете. А уж Ершов знает о чём пишет.Там же он упоминает одного маршала СССР, который в своих мемуарах хвалился что он освоил хрен знает сколько ЛА, ну профессионал... Не хитрым математическим подсчётом из его же хвалебных часов налёта получаем 70ч на один ЛА ... Иногда лучше жевать чем го...писать :) То есть вывод из вашего поста надо сделать следующий, что Российское правительство и военная авиационная промышленность занимаются ерундой, так как летчики не в состоянии освоить тот "зоопарк" самолетов, которым сейчас пытаются оснастить нашу армию и флот?.. Я вас верно понял? Edited November 10, 2012 by Andrew Tikhonovsky Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted November 10, 2012 Share Posted November 10, 2012 То есть вывод из вашего поста надо сделать следующий, что Российское правительство и военная авиационная промышленность занимаются ерундой, так как летчики не в состоянии освоить тот "зоопарк" самолетов, которым сейчас пытаются оснастить нашу армию и флот?.. Я вас верно понял? Не верно. Я хотел сказать что на примере из книги Ершова Т-154Б и "М" это всё-таки разница. Не поленитесь и прочтите, книга интересная. Там как раз особенности ограничений на "Б" и "М" свои, требующие своей подготовки в освоении. Су-30СМ и 35С всё-таки два разных самолёта и просто сделать три-десять полётов для освоения не хватит имхо [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted November 10, 2012 Share Posted November 10, 2012 (edited) То есть летчики (авиакомпания) не выполнили свою основную работу. То есть показали свою полную непрофессиональность, а виновата техника? Это пример на тему "что бывает если есть незначительные различия". Было два варианта - либо конструкторам не менять двигатель, с которого идёт забор воздуха, либо иметь 100% гарантию о том, что все те тысячи пилотов, что летают на данном типе, будут знать об этом незначительном изменении в конструкции новой модификации. Наиболее логичный вариант очевиден. Человеческий фактор полностью исключить нельзя, а вот железо по-нормальному сделать можно. Полная непрофессиональность - сомнительный термин, для начала надо вообще знать, сколько лётчиков, летающих на данной модификации, вообще были в курсе, что там было такое незначительное изменение. Я вот не уверен, что на это обращали внимание при прочтении сотни страниц РЛЭ. И полная непрофессиональность летчиков - бредовый аргумент?.. Ну-Ну... Бред в том, что вы считаете Су-30СМ спаркой для Су-35. Упорно игнорируя факты, когда из-за небольшой разницы в конструкции теряли самолёты и людей. Edited November 10, 2012 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted November 10, 2012 Share Posted November 10, 2012 Бред в том, что вы считаете Су-30СМ спаркой для Су-35. Упорно игнорируя факты, когда из-за небольшой разницы в конструкции теряли самолёты и людей. В копилку могу добавить авиакатастрофу в Ярославле. Незначительное отличие в устройстве педалей (помимо прочего) привело к подрыву и крушению. Казалось бы мелочь... Комиссия выявила недостаточную подготовку на Як-42 с Як-40... [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrew Tikhonovsky Posted November 10, 2012 Share Posted November 10, 2012 (edited) ...Су-30СМ и 35С всё-таки два разных самолёта и просто сделать три-десять полётов для освоения не хватит имхо А кто такое тут предлагал? Вопрос подготовки - это основной вопрос боеспособности любой армии мира, и списывать неготовность летчиков на то, что у нас самолеты все разные, даже однотипные, и на базе одного планера - это полный бред, по-моему. Повторю еще раз доверили технику - будьте добры изучите досконально! И если эта техника имеет "незначительные" отличия от предыдущих моделей, то это не повод не изучать ее РЛЭ, и экономить на тренажерах и других мероприятиях, обеспечивающих безопасность полетов! Комиссия выявила недостаточную подготовку на Як-42 с Як-40... Это только подтверждает мои слова, что в этих катастрофах основной фактор - человеческий, ни ЯК-40, ни ЯК-42, не причем! Точно так же и с СУ-30 и Су-35. Доверили - осваивайте! "Бред в том, что вы считаете Су-30СМ спаркой для Су-35. Упорно игнорируя факты, когда из-за небольшой разницы в конструкции теряли самолёты и людей. Это где вы такое у меня вычитали, что я считаю Су-30 спаркой для СУ-35? Это вы упорно игнорируете тот факт, что осваивать технику надо вдумчиво и основательно, а не списывать все на "небольшую разницу" конструкции. И, кстати, если уж на то пошло, а на чем будут учить будущих летчиков для СУ-35, наверняка на такой же спарке, как и СУ-30, может кабину сделают похожую... А то по-вашему получается, что летчиков надо сразу сажать на СУ-35, и исключить Як-52 и Л-39 и др. иначе они обязательно накосячат... Edited November 10, 2012 by Andrew Tikhonovsky Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted November 10, 2012 Share Posted November 10, 2012 Andrew Tikhonovsky, зачем нужна спарка? "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted November 10, 2012 Share Posted November 10, 2012 А кто такое тут предлагал? Вопрос подготовки - это основной вопрос боеспособности любой армии мира, и списывать неготовность летчиков на то, что у нас самолеты все разные, даже однотипные, и на базе одного планера - это полный бред, по-моему. Повторю еще раз доверили технику - будьте добры изучите досконально! И если эта техника имеет "незначительные" отличия от предыдущих моделей, то это не повод не изучать ее РЛЭ, и экономить на тренажерах и других мероприятиях, обеспечивающих безопасность полетов! Правильно. Только сначала подготовка, а потом доверят [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted November 10, 2012 Share Posted November 10, 2012 Это где вы такое у меня вычитали, что я считаю Су-30 спаркой для СУ-35? "Моя хата с караю, ничего не знаю", и на предыдущих страницах видимо ничего не написано :D Вы же сами требовали "обосновать!", почему Су-30СМ плохая спарка для Су-35С:megalol: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrew Tikhonovsky Posted November 11, 2012 Share Posted November 11, 2012 (edited) Andrew Tikhonovsky, зачем нужна спарка? Честно говоря, я ужу не понимаю в каком контексте рассматриваете спарку, вы, но вот FeoFUN, видимо, в качестве переходной (обучающей) машины к СУ-35. Собственно, в этом контексте СУ-30(не СМ(!)), я и обсуждал... Поэтому и говорил про кабину и органы управления. А ваше: "В том, что это надо сделать." я не совсем понимаю, то есть нужны деньги или что? На кучу разных проектов деньги и возможности находятся, а для подготовки самолета для обучения - нет?.. Ну, а упомянутые здесь вами Ф-35, Ф-22 в вашу концепцию обучения, вообще, не "вписываются", так как получается, что летчиков "сразу" на них сажают, и все обучение происходит на тренажерах и на самолетах сооовсем далеких по всем параметрам от 5-го поколения... И получается, по вашей логике, что американские летчики должны пачками падать на Ф-22, Ф-35, но к счастью, этого не происходит, видимо, профессионализм этих летчиков находится на очень высоком уроне... А как там на самом деле будут обучать наших летчиков, я не знаю, да и не очень меня это интересует, главное, чтобы их подготовка обеспечивала выполнение задач и безопасность полетов. "Моя хата с караю, ничего не знаю", и на предыдущих страницах видимо ничего не написано :D Вы же сами требовали "обосновать!", почему Су-30СМ плохая спарка для Су-35С:megalol: Вы, видимо зациклились на каких-то своих проблемах!.. Вот мой пост: Летал на них? Обоснуй! ;) В чем проблема сделать кабину Су-30, как Су-35 или наоборот?! И неужели основные органы управления расположены по-другому, и имеют другую логику работы? Где здесь что-то написано про "СМ"? Заметьте! Пост я свой не "подчищал"! Первая часть поста была в "стиле" адресованного мне поста про Ф-35 от ФрогФута, поэтому не надо мне приписывать свои домыслы... При этом вы опять проигнорировали: ...И, кстати, если уж на то пошло, а на чем будут учить будущих летчиков для СУ-35, наверняка на такой же спарке, как и СУ-30, может кабину сделают похожую... А то по-вашему получается, что летчиков надо сразу сажать на СУ-35, и исключить Як-52 и Л-39 и др. иначе они обязательно накосячат... ААК, может вы всё-таки начнете внимательно читать посты? Edited November 11, 2012 by Andrew Tikhonovsky Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted November 11, 2012 Share Posted November 11, 2012 А ваше: "В том, что это надо сделать." я не совсем понимаю, то есть нужны деньги или что? Как всегда, нужны деньги, нужно время. Ну, а упомянутые здесь вами Ф-35, Ф-22 в вашу концепцию обучения, вообще, не "вписываются", так как получается, что летчиков "сразу" на них сажают Я вполня ясно написал: Ничуть не хуже было бы применить систему обучения вообще без спарки,как на F-35/22. У летчика, проходящего обучение на F-35 даже сразу после училища достаточно много освоенных типов самолетов (на вскидку, цессна, T-6, T-38, возможно ещё F-16 для истребительной подготовки, если не ошибаюсь), чтобы ещё один освоить без спарки. У нас такого нет. У нас L-39, потом спарка боевого и потом боевой. Соответсвенно если таки ввести многоэтапное обучение (куда уже даже Як-130 впишется неплохо), то Су-35-ому и спрарка будет не нужна. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts