Су27 в DCS FC3

[Chizh]

Блин, да я уже кажется про них еще более года назад говорил. Я сначала столкнулся с посадкой, потом с закрылками, и как-то дальше побоялся его юзать дальше. Ну не хотел расстраиваться.

Еще тогда мне как бы ответили, что сделаем, но тишина.

Это явно не приоритетные баги.

[DS]

Модернизация ГС это отлично и радует, просто не совсем понятно каким образом будет представлен этот продукт. "АФМ для Су-27"?

Если реализовать в виде платного обновления для желающих летать с афм, то как быть в онлайне тогда? у одного будет с СФМ, а у другого с АФМ? Не стыкуется. И как говорит Чиж: "ГС это продукт для широких масс, для которых и такой уровень является сложным". А у таких афм там у него или не АФМ - фиолетово. И я думаю особой популярностью этот продукт пользоваться не будет.

 

имхо все же оптимальный вариант видится мне это переделка кабины в СМ. Учитывая по понятным причинам наследственную упрощенность и некоторую вольность при разработке ГС, позволить реализацию Су-27СМ без кликабельности. Так сказать "авионика ГС". Материалов для реализации на таком уровне думаю достаточно, есть высококачественное видео и фото кабины. Можно просто на левом вывести пилотажную информацию, на центральном сделать подобие TEWS, на правом тот же ИПВ, но чуточку в другом виде. Су-27СМ, кабина 6DOF с мфд, модернизированные движки, плюс если прибавить к этому расширенный спектр вооружения - вот это бомба, которая на 180 градусов поменяет недовольвство в постах форумчан, а также, что самое главное, позволить охватить более широкий спектр пользователей, чем просто предложение в виде "АФМ для Су-27".

[ААК]

off

Как мне нравится читать аргументы людей которые самолётом (или просто системами) управляли только в симуляторе

остальным предлагаю прекратить дискуссию на тему "Су-27 не имеющий аналогов" ...

Flyning-CAT, а парапланы в качестве систем котируются?:D Там СДУ конечно нет, но между прочим жёсткая связь есть )))

 

P.S. Су-27 - это Су-27, как про него можно беседовать спокойно )))

[ZMEY-HS-]

Это явно не приоритетные баги.

 

Это тоже "явно не приоритетные баги"? Некоторые на порядок старше ворлда.

[arkady]

Адаптивное крыло к Су-27 отношения не имеет.

[/img]

Спорить не буду, не специалист. Но в умной статье про адаптивное крыло, которую я читал, крыло Су-27 называли именно адаптивным. F-111, там, кстати, тоже упоминали.

[Sov13t]

Вопрос по релизу Мэтта...

 

Это как раз тот DCS: SU-27SM который был упомянут в видео роликах и других пресс релизах/рассылках? Или это... этот "сегодняшний" СУ-27 модуль не относится к ранее упомянутому ДКС: СУ-27СМ?

[X-Pilot]

Позже мы доработаем эти самолеты до кабины, управляемой мышкой и таким же уровнем проработки, как A-10C Warthog, но подобная колоссальная работа займет время.

 

Не знаю почему,но мне кажется что это было написано для подавления шума(никакой глубокой проработки до уровня A-10C Warthog не будет),а потом время всех успокоит.

[Katmandu]

По АФМ против Систем - противопоставление не совсем корректно ибо насколько я понимаю АФМ -это а). поведение твердого тела в жидкости/ газе б). планерные хар-ки и поведенческие алгоритмы плоскостей "fly by wire" (+движок и винт) . В итоге, плоскости двигаются летчиком и/или СДУ, газ обдувает плоскости, винт прокручивает воздух - и вот оно наше любимое АФМ. Если выкинуть а). , то получается СФМ, если выкинуть б). , то получится "физичный по ощущениям" самолет, но "не тот"...

 

Резонно.

Названия для проектов Су-27 с F-15 еще не придумали.

 

ГС3+ ? ЛокОн Су27с?

 

Название ЛокОн- вполне зарекомендовавший себя брэнд, который можно развивать дальше. И тогда в разделе "Локон" можно продавать ГС3 (как РОФовский пакет самолетов) и другие дополнительные самолеты - как Су27с АФМ и Ф15 АФМ. Все будет понятно и логично- как старожилам, так и новичкам. Но это если Убисофт не является владельцем брэнда, если является, то нужно новое название кторое встанет над ГС3 - имхо :)

 

ГС3 ROF style давно напрашивался, здорово что наконец будет. Неваду - т.е. обновить графику земли, добавить новых ТВД еще б... и приток свежей крови пойдет :)

Edited May 7, 2013 by Katmandu

[Katmandu]

никакой глубокой проработки до уровня A-10C Warthog не будет).

 

Какая-то будет, Ф/А-18 глубокого уровня ДЦС по прежнему в разработке вроде.

[Chizh]

Это тоже "явно не приоритетные баги"? Некоторые на порядок старше ворлда.

Да. Многодисплейные конфигурациии не приоритетны. У подавляющего большинства пользователей один дисплей. Это не значит что мы не будем все это исправлять, но это значит что сначала мы займемся крэшами, зависаниями, сетевыми косяками и прочими багами, которые реально не дают играть.

[Chizh]

Спорить не буду, не специалист. Но в умной статье про адаптивное крыло, которую я читал, крыло Су-27 называли именно адаптивным. F-111, там, кстати, тоже упоминали.

По моему адаптивное крыло в полете может менять свой профиль по всей длине хорды, а не только за счет носков и флапперонов. Крыло Су-27 к таким не относится.

[Chizh]

Вопрос по релизу Мэтта...

 

Это как раз тот DCS: SU-27SM который был упомянут в видео роликах и других пресс релизах/рассылках? Или это... этот "сегодняшний" СУ-27 модуль не относится к ранее упомянутому ДКС: СУ-27СМ?

Да это как раз он, только в планах пока не Су-27СМ, а Су-27С.

[Chizh]

Название ЛокОн- вполне зарекомендовавший себя брэнд, который можно развивать дальше. И тогда в разделе "Локон" можно продавать ГС3 (как РОФовский пакет самолетов) и другие дополнительные самолеты - как Су27с АФМ и Ф15 АФМ. Все будет понятно и логично- как старожилам, так и новичкам. Но это если Убисофт не является владельцем брэнда, если является, то нужно новое название кторое встанет над ГС3 - имхо :)

Название ЛОКОН пока не можем использовать. Это собственность Юби-Софт.

[Wizard.601]

Название ЛОКОН пока не можем использовать. Это собственность Юби-Софт.

 

На трансзвуке и за звуком будет разница между СФМ и АФМ, на сколько она будет различима?

 

А может быть, хватит клепать одно и то-же?

Может стоит создать уже что-то новое?

Например какие-нибудь "Холодные поля" с самолётами уровня ЛО.

Разбавить ДКС бортами 70-80х, например МИГ-25, МИГ-27, Су17 мираж-III, или IV, Ф-5, или по два штурма и два ястреба.

 

Ну сколько можно клепать одно и тоже?

Как сказал один художник, самокопирование опасней плагиата.

[Lenivec]

Ты задай себе вопрос почему за столько лет состав ЛО МАС не поменялся.

Кабины новые сколько угодно.

А к Ф-18 официально прикрутить что то ни как у ЕД не получается.

[USSR_Rik]

Что касается спора ФМ vs СДУ, то, насколько я понимаю, СДУ на Су-27 с его адаптивным крылом, оказывает на аэродинамику огромное влияние.

Нет предмета для спора. Товарищи спорящие смешали боб с горохом и не понимают, что работа СДУ является одним из входных воздействий, на которое должна адекватно отреагировать собственно флайтмодель. Одним из. Наряду с работой других систем - например двигателей. Наряду также и с атмосферой. Поэтому смешивать в одну кучу ФМ как общую модель поведения ЛА в воздухе (если мы говорим о флайтмодели) и СДУ как одну из систем этого ЛА - полная чушь.

[Wizard.601]

Ты задай себе вопрос почему за столько лет состав ЛО МАС не поменялся.

Кабины новые сколько угодно.

А к Ф-18 официально прикрутить что то ни как у ЕД не получается.

Так в чём-же дело?

[arkady]

По моему адаптивное крыло в полете может менять свой профиль по всей длине хорды, а не только за счет носков и флапперонов. Крыло Су-27 к таким не относится.

 

Из вышеупомянутой статьи:

Адаптивным будем называть крыло, обеспечивающее непрерывность

аэродинамических производных во всем диапазоне параметров, в отличие от

адаптивной механизации, которая допускает только их разрывное (ступенчатое)

изменение. Важным отличительным свойством такого крыла является сохранение

гладкости его профилей при деформации срединной поверхности.

...

Впервые такое крыло было установлено в 80-е годы на экспериментальном

самолете F-111. Тогда это потребовало огромных капитальных затрат и

сложнейших конструктивных решений. В настоящее время, в связи с появлением

эластичных композиционных материалов ситуация упростилась. Постепенно

устоялась концепция адаптивного крыла (рис. 7) с жесткой центральной частью -

кессоном и гибкими отклоняемыми кромками.

...

На разработанном для семейства Су-27 адаптивном крыле были подробно изучены

оптимальные формы деформации срединной поверхности. Выявлено, что в районе

линии равного наклона срединной поверхности, которая может быть принята за ось

отклонения носка, оптимальные изоклины, образующие поверхность представляют

собой практически прямые линии, причем параллельные передней кромке.

Это позволило выполнить отклоняемый носок с неизменной по размаху хордой,

увеличенной по сравнению с носком исходного крыла Су-27. Угол отклонения

носка увеличивается по хорде в соответствии с кубическим законом. При

отклонении такой механизации крыло приобретает отрицательную крутку и

увеличивающуюся к концам кривизну. Справа на рис.8 показано распределение

давления в различных сечениях крыла, полученное расчетом методом дискретных

вихрей. Видно, что обеспечивается плавность профиля давления и безотрывность

течения.

То есть вроде как крыло Су-27 имеет все признаки адаптивного. Хотелось бы, конечно, чтобы это прокомментировал кто-то из аэродинамиков :)

[Lenivec]

Так в чём-же дело?

А я знаю?

Факт есть ,а почему? можно фантазировать.

[volk]

Впервые такое крыло было установлено в 80-е годы на экспериментальном самолете F-111... На разработанном для семейства Су-27 адаптивном крыле...

 

То есть вроде как крыло Су-27 имеет все признаки адаптивного.

Если бы "родное" крыло серийного Су-27С было бы адаптивным, то оно, а не установленное на F-111, было первым. Т. е. это означает, что на Су-27, так же как и на F-111, экспериментировали с подобными конструкциями, которые потребовали "огромных капитальных затрат и сложнейших конструктивных решений" со всеми вытекающими.

[Chizh]

Из вышеупомянутой статьи:

 

То есть вроде как крыло Су-27 имеет все признаки адаптивного. Хотелось бы, конечно, чтобы это прокомментировал кто-то из аэродинамиков :)

Тут по моему говорится о каком-то специальном крыле, отличном от строевого самолета.

В любосм случае оно отличается от американского крыла изменяющего весь профиль.

[volk]

Исходя из этой таблицы

 

 

можно предположить, что размеры ИЛС-31 схожи с КАИ-24П. Размер отражателя меньше, чем общий размер ИЛС, по горизонтали он может составлять 190-200 мм. Из скрина ниже видно, что в новой кабине Су-27 изображение на ИЛС при перегрузке уходит наполовину вбок и на примерно на треть - 0,4 вниз, т. е. приблизительно на 10 см вбок и 7 - вниз. Это нормально? Я например отклонить так голову смогу, если только она оторвется :)

 

 

И еще ПМСМ изображение нужно сжать и по горизонтали и по вертикали. Оно и в прямолинейном полете не умещается, первые буквы в ИЗЛ, ОБЗ вылезают за границу ИЛС, а при любом отклонении, при самой небольшой перегрузке обязательно часть информации на ИЛС теряется.

зы. Угловые размеры зоны вертикального сканирования не соответствуют реальным ни при выбранной ведущей РЛС, ни при ОЛС (в игре больше).

Edited May 8, 2013 by volk

[prok]

Исходя из этой таблицы

 

 

 

можно предположить, что размеры ИЛС-31 схожи с КАИ-24П. Размер отражателя меньше, чем общий размер ИЛС, по горизонтали он может составлять 190-200 мм. Из скрина ниже видно, что в новой кабине Су-27 изображение на ИЛС при перегрузке уходит наполовину вбок и на примерно на треть - 0,4 вниз, т. е. приблизительно на 10 см вбок и 7 - вниз. Это нормально? Я например отклонить так голову смогу, если только она оторвется :)

 

 

 

И еще ПМСМ изображение нужно сжать и по горизонтали и по вертикали. Оно и в прямолинейном полете не умещается, первые буквы в ИЗЛ, ОБЗ вылезают за границу ИЛС, а при любом отклонении, при самой небольшой перегрузке обязательно часть информации на ИЛС теряется.

зы. Угловые размеры зоны вертикального сканирования не соответствуют реальным ни при выбранной ведущей РЛС, ни при ОЛС (в игре больше).

 

 

:beer:

[димок]

ЧиЖ, помнится вы говорили , что АФМ для сверхзвука у вас нет (года 2 назад), и разработать её очень сложно.

АФМ для сверхзвука сделана ?

[Wizard.601]

 

:beer:

Как этого добиться?