Jump to content

Су27 в DCS FC3


prok

Recommended Posts

:) В описанном случае без формулы понятно, что радиальная будет меньше 210км/ч, вопрос в другом - указанные скорости всегда подразумеваются как радиальные (т.е. проекция скорости цели по линии атакующий-цель), или всё-же имеет значение собственная скорость цели?

У нас-то оказывается разные РЛЭ, посему не буду писать свои цифири ( вдруг ночью постучат в дверь :( )

Ракурс цели, обнаруживаемой РЛПК, ограничивается радиальной составляющей её скорости (см. формулу), соответствующей значению Vмин.ц. ...

Link to comment
Share on other sites

Ежель там так написано, то ага...

У меня такая редакция:

РЛПК обеспечивает обнаружение воздушной цели, летящей со скоростью более 210 км/ч в ППС и ЗПС. Цели, летящие с меньшей скоростью (например, вертолет), не обнаруживаются. РЛПК обеспечивает обнаружение и захват движущегося с малой скоростью вертолета при атаке в ППС. Обнаружение и захват висящего вертолета и при атаке в ЗПС не обеспечивается.

 

Но мне не понятно: если вертолет висит (те скрость практически 0.0), какая разница атака в ЗПС или ППС?

Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22)

Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.

Link to comment
Share on other sites

Ракурс цели, обнаруживаемой РЛПК, ограничивается радиальной составляющей её скорости (см. формулу), соответствующей значению Vмин.ц. ...

Вот - из этого делаю вывод, что везде берётся радиальная составляющая. Я это к тому, что в симуляторе вроде как это работает только когда цель на фоне земли, на фоне неба радиальная скорость не имеет значения - цель всегда обнаруживается и сопровождается (поправьте, если ошибаюсь).

 

зы проверил на вс. случай - на фоне неба - обнаружение и сопровождение при любой радиальной скорости.

зы может в РЛЭ частные случаи просто не описаны? Т.е. вопрос (видимо больше к разработчикам) - должна ли РЛС обнаруживать и сопровождать цель, летящую на фоне неба, с радиальной скоростью менее 210 км/ч (собственная скорость цели больше 210 км/ч - т.е. цель в вираже н-р, или манёвр 3-9)?


Edited by -Slayer-

Два главных вопроса к ЕД:

Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе?

Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад?

ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!

Link to comment
Share on other sites

Потестировал немного - в случае преследования (атакующий - ловушки - цель) на одной линии - серия диполей уводит ракету, если лететь ровно, без искривлений траектории - т.е. ДО в роли экрана. Правда это работает только с полуактивными ракетами (Р-27, AIM-7), активным ракетам (Р-77, AIM-120) до лампочки - стабильно сопровождают цель. Странно конечно, учитывая, что радар у них гораздо слабее - возможно имеет значение скорость сближения..

Мне тоже это очень странно, как это эти активные ракеты в ЗПС не теряют цель и попадают сквозь облако фольги!? Возникает вопрос, если все смоделировано правильно, тогда почему до сих пор военные не отказались от этих помех? Для успокоения пилота от ловушек не отказываются?

=Alpha=

Link to comment
Share on other sites

Мы вчера внесли новые коэффииенты (разбили старый k8 на две части) в файл настройки вероятностей. Коэффициенты будут раздельные для ППС, ЗПС, тепловых и радарных ракет для удобства настройки.

 

Хорошая новость. Спасибо.

 

Название файла. 1.2.6 есть.

 

Файлик missiles_prb_coeff.lua - Оказывается в свое время Андрей предлагал его уже покрутить я просто думал что там только для ЛТЦ, т.к. речь о них была.

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2077669&postcount=4933

 

Выложи сюда пожалуйста. Для теста не хватает.

 

PS: Ну или кто-нибудь другой, выложите. У кого есть 1.2.6.

Link to comment
Share on other sites

Хорошая новость. Спасибо.

 

 

 

 

 

Выложи сюда пожалуйста. Для теста не хватает.

 

PS: Ну или кто-нибудь другой, выложите. У кого есть 1.2.6.

 

Только 1.2.16

Ход времени неумолим,

Наступит день, взревут турбины…

И оторвется от земли

Тебе послушная машина. © Вадим Захаров.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Gigabyte z390 aorus elite|i7-9700K(turbo boost4800)|4xDDR4-3466(32)|HDD(2Tb)|gtx1080ti|Pimax 5k+|G32QC|Chieftec 1000W| ZalmanGS1200|BRD(напольник)|РУС Мангуст Т-50|VKB-MK-18-3|Mdjoy16(GVL)|Thrustmaster Hotas Warthog|Thrustmaster MFD|MS Sidewinder Force Feedbak 2|TrackIR5+TrackClipPRO|

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Потестировал немного - в случае преследования (атакующий - ловушки - цель) на одной линии - серия диполей уводит ракету, если лететь ровно, без искривлений траектории - т.е. ДО в роли экрана. Правда это работает только с полуактивными ракетами (Р-27, AIM-7), активным ракетам (Р-77, AIM-120) до лампочки - стабильно сопровождают цель. Странно конечно, учитывая, что радар у них гораздо слабее - возможно имеет значение скорость сближения..

Активные ракеты тоже подвержены уходу на ловушки, но заметно меньше.

Что касается ухода полуактивных, то соглашусь, сейчас они слишком чувствительны к ловушкам в догон. Будем корректировать.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Активные ракеты тоже подвержены уходу на ловушки, но заметно меньше.

Что касается ухода полуактивных, то соглашусь, сейчас они слишком чувствительны к ловушкам в догон. Будем корректировать.

 

Я поменял конфиги от 1.2.16 к 1.5.3. Несмотря на то, что в 1.2.16 описаны к0, к1, к2, а в конфиге 1.5.3. нет, остальные коэффициенты к3-к8 одинаковы. Соответственно результата это не возымело, но я точно помню что в 1.2.16 такого не было.

Тут дело в чем-то другом, но в чем...

И потом я сказал - вот это "внатуреэпик"! Видео писать не стал ;)

 

PS: То что радар не включен, это не баг трека!

Link to comment
Share on other sites

Я поменял конфиги от 1.2.16 к 1.5.3. Несмотря на то, что в 1.2.16 описаны к0, к1, к2, а в конфиге 1.5.3. нет, остальные коэффициенты к3-к8 одинаковы. Соответственно результата это не возымело, но я точно помню что в 1.2.16 такого не было.

Тут дело в чем-то другом, но в чем...

Может быть дело в настройках ГСН радийных ракет. ПАРГСН очень падка на ДО, а ракеты с АРГСН очень слабо уходят на ДО при тех же коэффициентах в missiles prb.

В другом "ракетном" скрипте missiles.data.lua есть какой-то коэффициент, который у ракет с АРГСН намного выше, чем у прочих (с ТГС и ПАРГСН). Это крайняя цифра 25200.0. Можно попробовать им поиграть у ракет с ПАРГСН.

 

Р-27Р

1.19, -- характристика системы САУ-РАКЕТА, коэф фильтра второго порядка K0

1.0, -- характристика системы САУ-РАКЕТА, коэф фильтра второго порядка K1

2.0, -- характристика системы САУ-РАКЕТА, полоса пропускания контура управления

5000.0

 

Р-77

1.19, -- характристика системы САУ-РАКЕТА, коэф фильтра второго порядка K0

1.0, -- характристика системы САУ-РАКЕТА, коэф фильтра второго порядка K1

2.0, -- характристика системы САУ-РАКЕТА, полоса пропускания контура управления

25200.0

 

AIM-120C

1.19, -- характристика системы САУ-РАКЕТА, коэф фильтра второго порядка K0

1.0, -- характристика системы САУ-РАКЕТА, коэф фильтра второго порядка K1

2.0, -- характристика системы САУ-РАКЕТА, полоса пропускания контура управления

25200.0


Edited by Lans

Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22)

Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.

Link to comment
Share on other sites

Вот - из этого делаю вывод, что везде берётся радиальная составляющая. Я это к тому, что в симуляторе вроде как это работает только когда цель на фоне земли, на фоне неба радиальная скорость не имеет значения - цель всегда обнаруживается и сопровождается (поправьте, если ошибаюсь).

 

зы проверил на вс. случай - на фоне неба - обнаружение и сопровождение при любой радиальной скорости.

зы может в РЛЭ частные случаи просто не описаны? Т.е. вопрос (видимо больше к разработчикам) - должна ли РЛС обнаруживать и сопровождать цель, летящую на фоне неба, с радиальной скоростью менее 210 км/ч (собственная скорость цели больше 210 км/ч - т.е. цель в вираже н-р, или манёвр 3-9)?

На фоне неба другой фактор-скорость сближения, чем больше тем лучше :)

Link to comment
Share on other sites

На фоне неба другой фактор-скорость сближения, чем больше тем лучше :)

Предположим, цель летит под углом 90 гр. к линии атакующий-цель (ракурс 4/4 - т.е. радиальная составляющая скорости околонулевая), на фоне неба, скорость атакующего (скорость сближения) 1000 км/ч - цель будет обнаружена РЛС?


Edited by -Slayer-

Два главных вопроса к ЕД:

Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе?

Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад?

ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!

Link to comment
Share on other sites

Может быть дело в настройках ГСН радийных ракет. ПАРГСН очень падка на ДО, а ракеты с АРГСН очень слабо уходят на ДО при тех же коэффициентах в missiles prb.

 

Слабость ухода, как я понял, регулирует коэффициент к0 и к1. По сути аим 120с по сравнению с пассивными ракетами срывается на 90% процентов реже, а аим 120б/р-77 на 80% реже.

 

Но ты видимо не видел трек. Это, судя по всему, отношения к скриптам не имеет. Я ранее предполагал - ДО в 1.5.3 материализуется в цель, для срыва захвата ракеты и поражения этой ложной цели ракетой. По каким-то причинам эта ложная цель "не растворяется" с течением времени и являлется приоритетом для других ракет - пуск которых произведён позднее и, этих ДО в воздухе, как объекта противодействия ракете, просто быть не может (сдуло, замедлились до скорости 0 и т.п.). По последнему тесту, вдобавок "притягивает" все ракеты с ПРГСН "на районе" при каких-то стечениях обстоятельств - вероятно совмещает ещё функции РЭБ (только так можно объяснить точное и неоднократное поражение ДО, ракетой с ПРГСН, пущенной без радара мэддогом - Аля р-27ЭП). Ну или иные, не поддающиеся логике варианты.


Edited by SAB
Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Я поменял конфиги от 1.2.16 к 1.5.3. Несмотря на то, что в 1.2.16 описаны к0, к1, к2, а в конфиге 1.5.3. нет, остальные коэффициенты к3-к8 одинаковы. Соответственно результата это не возымело, но я точно помню что в 1.2.16 такого не было.

Тут дело в чем-то другом, но в чем...

Расчет вероятностей уходов на ловушки с тех пор не менялся.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Может быть дело в настройках ГСН радийных ракет. ПАРГСН очень падка на ДО, а ракеты с АРГСН очень слабо уходят на ДО при тех же коэффициентах в missiles prb.

В другом "ракетном" скрипте missiles.data.lua есть какой-то коэффициент, который у ракет с АРГСН намного выше, чем у прочих (с ТГС и ПАРГСН). Это крайняя цифра 25200.0. Можно попробовать им поиграть у ракет с ПАРГСН.

 

Р-27Р

1.19, -- характристика системы САУ-РАКЕТА, коэф фильтра второго порядка K0

1.0, -- характристика системы САУ-РАКЕТА, коэф фильтра второго порядка K1

2.0, -- характристика системы САУ-РАКЕТА, полоса пропускания контура управления

5000.0

 

Р-77

1.19, -- характристика системы САУ-РАКЕТА, коэф фильтра второго порядка K0

1.0, -- характристика системы САУ-РАКЕТА, коэф фильтра второго порядка K1

2.0, -- характристика системы САУ-РАКЕТА, полоса пропускания контура управления

25200.0

 

AIM-120C

1.19, -- характристика системы САУ-РАКЕТА, коэф фильтра второго порядка K0

1.0, -- характристика системы САУ-РАКЕТА, коэф фильтра второго порядка K1

2.0, -- характристика системы САУ-РАКЕТА, полоса пропускания контура управления

25200.0

Здесь все коэффициенты касаются динамики полета. На ГСН ни один не влияет. Можете не пробовать.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Здесь все коэффициенты касаются динамики полета. На ГСН ни один не влияет. Можете не пробовать.

А в каком скрипте заложено как влияют ДО и ЛТЦ на конкретные ГСН конкретных ракет?

Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22)

Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
А в каком скрипте заложено как влияют ДО и ЛТЦ на конкретные ГСН конкретных ракет?

 

В коде.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Всем привет! Сегодня, наконец, удалось привлечь к тестированию модели Су-27, представленной в DCS, "компетентного специалиста"

Итак!

Разработчикам: ни в коем случае это тестирование не имело своей целью очернить ваши труды и старания, я ваш поклонник и очень благодарен за возможность реализовать свою мечту пусть даже в таком, "виртуальном" виде. Цель - выявить возможные недочеты (если они сделаны не сознательно и не по воле "спонсора"), так как, возможно, разработчикам не предоставилось достаточной возможности проконсультироваться с летным составом, летающим на Су-27.

Критикам: Исследование не является исчерпывающим экспертным заключением, так как "тестер" видел симулятор DCS впервые, не был знаком с технологиями обзора (TrackIR) и управления (Напольник BRD, руды Thrustmaster), не является пилотом Су-27. Однако, "компетентный специалист" хорошо разбирается в самолете.

Тестирование проводилось на напольнике BRD-N, высота ручки, ее ход, высота сиденья соответствуют таковым в реальной кабине Су-27. Если будет нужно, скину фото своего кокпита. Педали BRD-Mix, ход которых немного меньше хода реальных педалей Су-27.

Проводились испытания только летных характеристик!

1- "Дроссельные" характеристики соответствуют реалу - индикация оборотов верно следует за движением РУДов (Thrustmaster Warthog), но разгонные и тормозные характеристики явно не соответствуют действительности. Самолет медленнее разгоняется и дольше тормозится.

2- Даже в "линейной" зависимости "кривых" осей не удалось добиться той же скорости крена, что и у "реального" самолета, пришлось эти кривые крена и тангажа выставлять по "-" (минус) 5.

Любителям настраивать "под себя": есть же какие-то стандарты, например, кол-во оборотов рулевого колеса автомобиля? так же и тут! тестирование проводилось на разных скоростях и высотах, на "пол хода" ручки и на "полный" ход. В результате выбран такой вариант "отклика".

3- Самолет быстрее чем обычно теряет скорость в вираже. "Крутились" виражи 45-60 градусов.

4- Кабрирующий момент при "нейтральном" триммере не соответствует действительности, самолет практически готов выполнить "петлю" на форсаже.

5- Работа самого триммера вызвала множество нареканий, "тестер" никак не мог загнать самолет в прямолинейный горизонтальный полет используя триммеры. Триммер постоянно "проскакивает" и самолет либо в наборе, либо в снижении, пусть даже с вертикальной скоростью 2-3 м/с.

Сам я пилот - любитель, имею реальный опыт полетов только на поршневых одномоторных самолетах. Налетал на тренажере Су-27 на "день открытых дверей" около 3-х часов. Первое, что бросается в глаза - это "угловые" расстояния (извиняюсь, за неверный термин). Плиты в DCS отрисовываются ближе, чем на тренажере, ощущение, что "сушка" в DCS имеет короткие стойки и стоит в намного ниже, чем в "реале". Моё мнение подтвердил "тестер". После первых полетов на тренажере первым делом я добавил пружины в напольник и "сровнял" кривые крена и тангажа. Педали оставил "15". Позже "тестером" кривые крена и тангажа вывели до "-5", педали оставили "15"

Мнение "тестера": симулятор достоин высокой оценки, летать на нем, конечно же, научиться вряд ли получится, но для поддержания навыков полета по приборам он очень полезен даже для настоящих летчиков!


Edited by Штурман
  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

С таким раскладом даже летать не нужно будет, при старте миссии будет писать о победе синих по причине усталости красной стороны, и сразу конец миссии :lol:

 

А по поводу беты, смотрим здесь (мы же на Су-27 летаем правда?) и читаем:

 

Загружаемая бета версия

Примечание: модель самолета из модуля Горячие Скалы 3. Владельцам ГС3 не требуется покупать.

 

Да мне как-то пофиг на модель самолета из модуля Горячие Скалы 3, я купил Горячие Скалы 3, и на офф сайте DCS: Горячие Скалы 3 ни одного слова что я приобрел БЕТА продукт в лице одного из самолетов...

 

ЕД, как быть?

Форум DCS Aviasibir Server

 

Канал DCS Aviasibir Server в Telegram

 

MSI P67A-C45 (B3) /Intel Core i5-2500K 3.3 (4.5) ГГц / SSD Plextor M5 Pro 128Gb / 32 Gb CORSAIR Vengeance / ASUS HD 7970 DirectCU II TOP 3Gb / БП Chieftec 750W // DELL U2410 / TrackIR 5 + TrackClip PRO / Saitek X-52Pro (мех-ка BRD-X) + педали BRD-M2 :joystick: :pilotfly:

Link to comment
Share on other sites

разгонные и тормозные характеристики явно не соответствуют действительности. Самолет медленнее разгоняется и дольше тормозится.

 

Давно это заметил, а сегодня ещё раз убедился, наблюдая за полётами на Кубинке, что наша (DCS) Сушка тупая на разгоне, и как паровоз на торможении.

[sIGPIC][/sIGPIC]

 

 

- Core i7-2600 3.40 Ггц 4х256 КБ+8Мб

- NVIDIA GeForce GTX 1080

- Gigabyte Ga-Z77-D3H

- DDR3 4x4 1866 MHz CL9

- Saitek X52 + самодельные педали из настоящих вертолётных

- Трэкир самодельный

- Win10 х64

 

 

http://ics-vortex.url.ph/ http://agressors.do.am/forum/23 (не моя, но ОЧЕНЬ полезная информация!) Спасибо автору!!!

Link to comment
Share on other sites

Давно это заметил, а сегодня ещё раз убедился, наблюдая за полётами на Кубинке, что наша (DCS) Сушка тупая на разгоне, и как паровоз на торможении.

Тоже это отметил, наблюдая за "Русскими Витязями"

Link to comment
Share on other sites

Всем привет! ...

очень надеемся что разрабы смогут почепнуть из этой темы нужное а не по принципу у нас правильно а у вас нет...


Edited by Chizh

i5-11600 2.8@4.3 | 64G DDR4-3200 | SSD WDS480G2G0A | nVidia GeForce GTX1080 InnoVISION (Inno3D) iChill X4 PCI-E 8192Mb GPU@2037 МГц, MEM 10400 МГц | РУС VKB MCG PRO BLACK MAMBA Limited Edition , РУД Gametrix ESC, T-Rudder mk-II | philips 240v5qdab/00 60Hz 1920x1080 | Trackir5 + clip pro

 

Link to comment
Share on other sites

Всем привет! ...

+ очень интересное. Но есть пара вопросов:

1.Флайтмодель была СУ-27СМ. А у СМ-ки какой двигатель? Есть модификации с АЛ-31Ф-М1 и у него тяга 13500 кг. Соответственно разгонные хар-ки будут лучше, чем у раннего СУ-27С с обычным АЛ-31Ф, который смоделировали ED. Разница по тяге ~2 тонны.

2.Почему на виражах 45-60 самолет вообще терял скорость? В установившемся вираже все параметры постоянны (кроме курса конечно:)) Не установившийся вираж будет малоинформативен, тк сравнить трудно.

3.Было бы интересно увидеть разницу между флайтмоделью DCS и проф.КТС по разгону/торможению и установившимся виражам для заправки и варианта вооружения, приведенном в РЛЭ СУ-27СК.

4.

Кабрирующий момент при "нейтральном" триммере не соответствует действительности, самолет практически готов выполнить "петлю" на форсаже.
Вот бы в конкретных цифрах это выразить.

 

Про трудность добиться триммером горизонтального полета ("проскакивание") верно подмечено.


Edited by Lans

Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22)

Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.

Link to comment
Share on other sites

Всем привет! ...

 

А еще у тебя выдастся шанс полетать на тренажере ?

 

Если да то попробуй отключить ограничитель угла атаки и на скорости 800 дернуть ручку до пупа.

Интересно как тренажер отреагирует

1)какая будет максимальная перегрузка

2)отстегнутся ли крылья


Edited by Chizh

 Мой youtube канал Группа в VK 

 

IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX3070 Dual OC 8G, 32" Asus PG329Q, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, Warhog HOTAS + CH Pro Pedal + есть руль Logitech G25

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Всем привет! ...

Спасибо за сравнение. Интересно, но не очень полезно.

Су-27 еще будет дорабатываться по некоторым моментам, но что касается оценки ЛТХ, то качественный уровень оценки "больше - меньше" для нас бесполезен. На сколько больше, на сколько меньше? На сколько точная эта оценка? Относительно каких референсов?


Edited by Chizh

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Давно пора понять, что для ED любое мнение это всего лишь мнение.

Именно!

Нужны цифры и конкретика.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...