Су27 в DCS FC3

[VanekK30]

Он лукавит. Мягко говоря.

Ну естественно, только американские лётчики правду говорят, предоставляя данные лучше наших самолётов:thumbup:

[Yo-Yo]

Людям, прогуливавшим школу, мир постоянно дарит чудеса.

[VanekK30]

Людям, прогуливавшим школу, мир постоянно дарит чудеса.

Говорит человек, которому несколько месяцев доказывали что его ПФМ кривая....

[Yo-Yo]

Говорит человек, которому несколько месяцев доказывали что его ПФМ кривая....

 

Во-первых, не надо сравнивать мелкую неприятность, возникшую из-за первоначального отсутствия точной информации и, простите, тривиальную задачку на динамику.

 

Вам там даже инженер размер вашего чуда уже нарисовал в виде потребной для такого виража тяги, а вы все в сказочную скрепную гравицапу верите. Дело ваше - если осознание того, что наши корабли бороздят просторы мирового Большого театра, помогает уснуть, то остается только пожелать и дальше быть в гостях у сказки.

[Chizh]

Сегодня был на конференции Сергея Богдана. Он сказал что на Су-35с устоявшийся вираж можно за 12 секунд выжать)

Запись сего факта есть?

Он точно понимал что говорил?

Edited June 17, 2019 by Chizh

[ААК]

Установившийся - нереально. 30 град\сек это 9ед. при 610км\ч, т.е. Су под 1.6 при 20 тоннах, К на таком режиме едва ли превысит 4 какой бы крутой поляра не была, значит нужна тяга не менее 20*9/4=45 тонн.

При 11G и 18 тоннах, на 0.6 МАХ где-то 40 тонн тяги хватит, при "реалистичной" поляре от Хорнета :) Но вообще да, что-то я размахнулся на 30-ку, для современных истребителей это нереальное число, думаю даже зимой такого не достигнуть.

 

Но вообще времена виража - штука с заведомой погрешностью, на пару секунд могли ошибиться в оценках, в итоге угловая скорость уже нереальная выходит.

Edited June 17, 2019 by ААК

[FAB999]

при 20 тоннах, К на таком режиме едва ли превысит 4 какой бы крутой поляра не была, значит нужна тяга не менее 20*9/4=45 тонн.

 

а если К является 6 то все получится ? судя по это формуле 20*9/6=30 ;)

 

э э эм м м ...

[Dell_Murrey-RUS]

Вас, я смотрю, совсем не смущает перегрузка в >9g. Вы все такие сильные и крепкие, устойчивые к перегрузкам.

Поглядел бы я на вас при такой перегрузке после 2-го виража. ППК не поможет.

[ААК]

а если К является 6 то все получится ? судя по это формуле 20*9/6=30

Но там на таком большом коэффициенте подъёмной силы действительно качество 6 получить малореально.

Вас, я смотрю, совсем не смущает перегрузка в >9g. Вы все такие сильные и крепкие, устойчивые к перегрузкам.

Поглядел бы я на вас при такой перегрузке после 2-го виража. ППК не поможет.

Ну ты про Редбулл аир Раейс наверное слышал, там 12 выжимают, в конце концов можно предположить, что пилот уровня Богдана полкруга хотябы 9-ку сможет держать. Потом наверняка видяха будет, услышим, что сказали, но опять таки могли на 2 секунды ошибиться в оценках. Скажем 26гр/с, на минимально заправленной машине, и если Су-35С весит так, как нам хотелось бы - уже получается можно, а зимой при малой температуре воздуха так тем более :)

Edited June 17, 2019 by ААК

[Dell_Murrey-RUS]

Ну ты про Редбулл аир Раейс наверное слышал, там 12 выжимают,

 

Есть большая разница между пиковой (кратковременной) и длительной перегрузкой.

В первом случае человек может спокойно пережить и 1000g. Во втором не протянет и 10 секунд.

 

в конце концов можно предположить, что пилот уровня Богдана полкруга хотябы 9-ку сможет держать.

 

Богдан не бог. При 9g отрубится после 12-й секунды (с ППК).

Установившийся вираж это длительные маневры (по времени).

 

Потом наверняка видяха будет, услышим, что сказали, но опять таки могли на 2 секунды ошибиться в оценках. Скажем 26гр/с, на минимально заправленной машине, и если Су-35С весит так, как нам хотелось бы - уже получается можно, а зимой при малой температуре воздуха так тем более :)

 

Я просто не могу врубиться, с какого бадуна Су-35С должен весить как Су-27?

Он весит существенно больше. Не помогут ни низкая температура, ни Богдан, ни святой дух.

Все эти 12 секунд это бредни воспаленного разума. Иными словами вранье (сова на глобус).

Логика ответа Богдана вполне понятна, если для Су-27 в вопросе о Су-35 сразу заявляют 14 секунд виража, то Су-35С по определению должен иметь превосходство. Вот вам и ответ в 12 секунд.

12 секунд неустановившегося виража с ОВТ у земли в принципе - да, возможно, но до полной (не боевой) потери скорости и при самых самых "читерских" подходах в расчете этого самого неуст. виража.

В остальном от 14-ти сек. неуст. вираж. И от 16,5 секунд при нормальной заправке.

[VanekK30]

Богдан не бог. При 9g отрубится после 12-й секунды (с ППК).

Установившийся вираж это длительные маневры (по времени).

Ты его физ.данные тестировал?)

Квочур же делал виражи на 12G (может и не полный оборот).

[ААК]

Богдан не бог. При 9g отрубиться после 12-й секунды (с ППК).

Установившийся вираж это длительные маневры (по времени).

Так я и говорю про полкруга :)

 

Я просто не могу врубиться, с какого бадуна Су-35С должен весить как Су-27?

Потому что это слова Погосяна, интервью правда я сейчас не могу найти, оно лохматых годов.

 

Он весит существенно больше.

Я знаю про циферь 19 тонн, хз откуда взявшуюся. Сказать честно не думаю, что прибавка 2-х тонн реальна в данной ситуации.

 

Все эти 12 секунд это бредни воспаленного разума. Иными словами вранье (сова на глобус).

Логика ответа Богдана вполне понятна, если для Су-27 в вопросе о Су-35 сразу заявляют 14 секунд виража, то Су-35С по определению должен иметь превосходство. Вот вам и ответ в 12 секунд.

Ну мы тут в теме тоже все "шибко умные"... :) Я все же считаю, если Богдан сказал про 12 секунд, значит основания были.

Edited June 17, 2019 by ААК

[SK65Magnum]

Людям, прогуливавшим школу, мир постоянно дарит чудеса.

Хорошая цитата :thumbup:

[Dell_Murrey-RUS]

Ты его физ.данные тестировал?)

 

Врачи. И не только его.

 

Квочур же делал виражи на 12G (может и не полный оборот).

 

Ты постоянно смешиваешь все в кучу.

Вираж это 360 градусов.

Не полный оборот это хрен знает что. Но точно не вираж.

12g кратковременно переносится организмом, да. Но к фигурам с длительным временем выполнения это не отнесешь. Даже с натяжкой.

Вспомни какую перегрузку развивает К-36Д при выходе из кабины и ничего, люди живы. Хотя вероятность проблем с позвоночником высока.

 

Так я и говорю про полкруга :)

 

Пол круга не вираж. Определитесь уже с понятийным аппаратом.

 

Потому что это слова Погосяна, интервью правда я сейчас не могу найти, оно лохматых годов.

 

Слова к делу не пришьешь. Да и Погосян показал себя не с лучшей стороны.

 

Ну мы тут в теме тоже все "шибко умные"... :) Я все же считаю, если Богдан сказал про 12 секунд, значит основания были.

 

Достаточно грамотны, что бы снимать лапшу с ушей.

А основания соврать, видимо всегда найдутся.

[ФрогФут]

Погосян в одном из давних интервью говорил, что массу Су-35С удалось сохранить на уровне Су-27, но правда подтверждений этого с того времени не было. Тем не менее, хотелось бы верить в это, если масса машины осталась примерно как у Су-27, движки существенно поднабрали тяги, а режимы работы механизации улучшили, то 30гр/с при минимальных запасах топлива (1-1.5 тонны) теоретически могли бы получатся.

 

Просто зайди на сайт КнААЗа и посмотри на нормальную взлетную с двумя РВВ и двумя Р-73. И посмотри на нормальную взлетную Су-27 с двумя Р-27 и двумя Р-73. И все вопросы отпадут.

[VanekK30]

Врачи. И не только его.

Ты постоянно смешиваешь все в кучу.

Вираж это 360 градусов.

Не полный оборот это хрен знает что. Но точно не вираж.

12g кратковременно переносится организмом, да. Но к фигурам с длительным временем выполнения это не отнесешь. Даже с натяжкой.

Вспомни какую перегрузку развивает К-36Д при выходе из кабины и ничего, люди живы. Хотя вероятность проблем с позвоночником высока.

Тебя АКК укусил?) Может ещё начнёте мне рассказывать что у самолёта одно крыло, и что такое РУС с РУДом?

[Bubi]

 

 

Сау и триммера бы поправить...

[FAB999]

Но там на таком большом коэффициенте подъёмной силы действительно качество 6 получить малореально.

...

 

а кто сказал что установившийся вираж на Су27 выполняется на альфа 24 где Су max, а скажем не на альфа 17-18 где Су оптимальный для виража !? ;)

соответственно для Су35 какой угол атаки на вираже, установившемся, имеется ,да еще и УВТ что там добавляет или отнимает !?

 

PS

поясните почему сухой планер Су35 должен быть тяжелее сухого планера Су27 ,действительно не втыкаю

?

[Seb]

 

PS

поясните почему сухой планер Су35 должен быть тяжелее сухого планера Су27 ,действительно не втыкаю

?

 

Ну как бы вот почему

[Dell_Murrey-RUS]

Тебя АКК укусил?)

 

Ты съезжаешь с темы. Мне понятно, почему.

 

Может ещё начнёте мне рассказывать что у самолёта одно крыло, и что такое РУС с РУДом?

 

Альтернативная аэродинамика это по вашей части.

Я уверен, если бы ты соображал в обсуждаемых вопросах, то на ответ Богдана дал бы контр вопрос о 12 секундах внятно и аргументированно.

А сейчас получилось так: он сказал, ты передал. И оба выглядят в глазах формул скверно.

Хотя вопрос был даже не о Су-35. А о Су-27, где есть видео с виражом (скорее всего неуст.) ~14 секунд. Да, при явно низкой массе, но видео есть.

Повторить его при схожих условиях в DCS не получается. Хотя я понимаю, что у нас в DCS Су-27 потяжелее, хотя бы потому, что мы не можем снять крыльевые балочные пилоны (снизив массу). При этом для МиГ-29 возможность снять пилоны имеется, равно как и для F-15C. А для Су-27 нет, а так хочется.

 

PS

поясните почему сухой планер Су35 должен быть тяжелее сухого планера Су27 ,действительно не втыкаю

?

 

Потому, что Су-35 позволяет больше, чем Су-27. По функциональным возможностям. А для них требуется повышение прочности.

Дозаправка есть у 35-го? А у Су-27? А система шасси между 27 и 35 разве одинакова? Ну и т.д. и т.п.

Edited June 18, 2019 by Dell_Murrey-RUS

[Seb]

А для Су-27 нет, а так хочется.

 

А ещё хочется не него движок типа АЛ-31ф М2:D:pilotfly:

[FAB999]

...

Потому, что Су-35 позволяет больше, чем Су-27. По функциональным возможностям. А для них требуется повышение прочности.

Дозаправка есть у 35-го? А у Су-27? А система шасси между 27 и 35 разве одинакова? Ну и т.д. и т.п.

 

То есть система дозаправки в воздухе ,плюс усиленное шасси (аля Су33) ,плюс до усиленное крыло по сравнению с Су27 ,плюс слегка потяжелевшие двигатели, и минус облегченное БРЭО, дает в итоге плюс ДВЕ тонны !?

[Dell_Murrey-RUS]

А ещё хочется не него движок типа АЛ-31ф М2:D:pilotfly:

 

Даже и мечтать не смею... :D

 

 

То есть система дозаправки в воздухе ,плюс усиленное шасси (аля Су33) ,плюс до усиленное крыло по сравнению с Су27 ,плюс слегка потяжелевшие двигатели, и минус облегченное БРЭО, дает в итоге плюс ДВЕ тонны !?

 

Так, минутку. А у нас что, в стране был какой то мощный скачок в области микроэлектроники? Построены десятки заводов в области радиоэлектронных компонентов?

С чего вдруг для внутреннего рынка могло облегчиться БРЭО? Конечно, кое что стало легче, но по совокупности картина не в пользу облегчения.

[ФрогФут]

То есть система дозаправки в воздухе ,плюс усиленное шасси (аля Су33) ,плюс до усиленное крыло по сравнению с Су27 ,плюс слегка потяжелевшие двигатели, и минус облегченное БРЭО, дает в итоге плюс ДВЕ тонны !?

Почему все считают, что общая масса БРЭО - меньше? Каждая отдельная система - да. Но на Су-35 всяко больше всякого, чем на Су-27, да?

[Chizh]

Так, минутку. А у нас что, в стране был какой то мощный скачок в области микроэлектроники? Построены десятки заводов в области радиоэлектронных компонентов?

С чего вдруг для внутреннего рынка могло облегчиться БРЭО? Конечно, кое что стало легче, но по совокупности картина не в пользу облегчения.

Импортозамещение будет возвращать массы на свои места. :)