KBAC Posted March 29, 2021 Share Posted March 29, 2021 29 минут назад, Chizh сказал: самолет летает так мы считаем правильным. Давайте не будет больше этого касаться, во избежание закрытия темы. Давайте тогда Вы не будете больше говорить, что у вас всё правильно, тем более, что слова Ваши про правильность ничем не подкрепляете. Клиенты считают, что они обмануты. 1 К.В.А.С. - Командное Виртуальное Авиационное Сообщество Группа в ВКонтакте: https://vk.com/kbackomi Наш Дискорд: https://discord.com/invite/5tQ7JyWhyJ Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted March 29, 2021 ED Team Share Posted March 29, 2021 4 minutes ago, KBAC said: Давайте тогда Вы не будете больше говорить, что у вас всё правильно, тем более, что слова Ваши про правильность ничем не подкрепляете. Мы будем говорить что у нас правильно, поскольку модель совпадает с данным имеющимися у нас. 4 minutes ago, KBAC said: Клиенты считают, что они обмануты. Ваше право. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hoarfrost Posted March 29, 2021 Share Posted March 29, 2021 8 минут назад, Chizh сказал: Мы будем говорить что у нас правильно, поскольку модель совпадает с данным имеющимися у нас. Андрей, а модель Су 27, у нас dcs какая? И динамика разгона какая у него должна быть? Link to comment Share on other sites More sharing options...
totmacher Posted March 29, 2021 Share Posted March 29, 2021 27.03.2021 в 06:45, Chizh сказал: С вам известными. B вашему ФМ отделу тоже! Ну вот смотрите: 17.10.2019 в 18:11, HDpilot сказал: А как обстоят дела с этими точками?: 17.10.2019 в 18:19, Yo-Yo сказал: Все отлично. Когда на этих графиках появится провал на трансзвуке - будет еще лучше. Ну вот давайте и посмотрим сколько это "отлично" будет в DCS Получается 7.2G вместо 8G! 5 часов назад, Chizh сказал: Проблемы, конкретно с ФМ мы не видим, потому что самолет летает так мы считаем правильным. Точка. Правильность выходит с погрешностью 10%, как обычно не в сторону реального Су-27го. Это примерно чуть больше 2-х секунд времени виража. Вот такие дела. 7 "Своя FM не пахнет" (С) me https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dell_Murrey-RUS Posted March 31, 2021 Share Posted March 31, 2021 On 3/26/2021 at 5:25 PM, VanekK30 said: Это- не демонстрирует ЛТХ, а только очередные примеры кривой реализации ПФМ) А ты можешь это доказать, что это очередные примеры кривой реализации пфм? Или это из разряда "я так решил"? On 3/26/2021 at 5:25 PM, VanekK30 said: К этим абрам-кадабрам вообще негативно отношусь) На войне, как на войне. Чем меньше игроки используют возможности конкретного ЛА, тем лучше для тех, кто использует весь доступный арсенал возможностей. On 3/26/2021 at 5:25 PM, VanekK30 said: Я имел ввиду ЛТХ, то есть время и радиусы виражей, разгонные характеристики и тд. Да-да, я это давно понял. Только так же давно писал о том, что сие до сих пор под грифом. Если у тебя есть желание рискнуть свободой, выкладывай графики, выкладывай таблицы. Уверен, всем будет интересно. Spoiler Вот только, вряд ли это что то изменит в сторону улучшений в силу конкретно обозначенной причины. MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
KBAC Posted March 31, 2021 Share Posted March 31, 2021 (edited) 1 час назад, Sarmatt сказал: Тем более, что "художник" никогда не узнает как оно на самом деле. Жаль только вот, что одно "художник" видит в лучшем свете, другое в более худшем. И нет у "художника" беспристрастности в этом вопросе, что многократно им же и показано. Печаль-тоска. Edited March 31, 2021 by KBAC 4 К.В.А.С. - Командное Виртуальное Авиационное Сообщество Группа в ВКонтакте: https://vk.com/kbackomi Наш Дискорд: https://discord.com/invite/5tQ7JyWhyJ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dell_Murrey-RUS Posted March 31, 2021 Share Posted March 31, 2021 1 hour ago, Sarmatt said: Ничего личного, просто тема до того избитая, что на мой взгляд не стоит такого количества сломанных копий. В конечном итоге будет так, как видит "художник". Тем более, что "художник" никогда не узнает как оно на самом деле. Я давно забил на тему попыток что то доказать. Свобода дороже, причём всем участвующим сторонам. MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
VanekK30 Posted March 31, 2021 Share Posted March 31, 2021 (edited) 7 часов назад, Dell_Murrey-RUS сказал: А ты можешь это доказать, что это очередные примеры кривой реализации пфм? Или это из разряда "я так решил"? Это из разряда "Не делают в реале- значит не может". Даже Су-35 с УВТ а следовательно и сверхманевренностью такую х*** фигню не делает. Даже Юрий Ващук на тренировках к МАКСу, где демонстрировал разворот по всем осям на 360 градусов на одном месте(с положительными УА), не показывал всякие "обратные кобры". И наверное дело в не том что он просто не захотел этого показывать) А поводу таблиц- тут уже предоставляли какие то, но разработчики сказали- что это шляпа, потому что там какого то явления не показано. А есть ли где то в открытом доступе таблицы виражей Ф-18, по которым делали F-18 для DCS? И есть ли доказательства что они являются достоверными?) И можно же проявить "Хужожественную фантазию" ну или на основе колоссального опыта Йо-Йо, "усовершенствовать" нынешнюю ПФМ Су-27, что бы он хотя бы мог повторить то что показано на реальных видео. И не обязательно что бы там было с точностью до десятых секунды. И то что он вдруг будет чуть-чуть похож на реальный самолёт(хотя он уже похож)- не доказательство что кто то использовал закрытые документы. Edited March 31, 2021 by VanekK30 ВПГ "Стража России" ведёт набор лётчиков на самолёты Су-27 и МиГ-29! VAT "Guard of Russia" ВПГ "Стража России" ВПГ "Стража России" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frogen Posted March 31, 2021 Share Posted March 31, 2021 7 часов назад, KBAC сказал: ..... Печаль-тоска. Не получившиеся или "не сложившиеся" актёры, художники , писатели "топают" в критики ). Это проще. Как там в умных соглашениях пишут, что, всякое совпадение с реальными событиями или фактами является случайностью. ИМХО, Всякая полемика, прекратится только в одном случае, когда ФСБ и прокуратура, показательно "присядет" некоторых, пользующихся доками без согласия МО РФ. Напоминаю, что наличие каких либо документов в интернете, например Незалежная Украина или Казахстан рассекретили многое из чего до сих пор охраняется в РФ разной степенью секретности. не снимает грифов секретности в РФ. Будьте бдительны. Когда "прилетит" оттуда будет поздно. Приказ http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?doc_itself=&backlink=1&nd=102145989&page=1&rdk=0#I0 не предусматривает, что бы ВИРПИЛЫ с гражданки "работали" например с ДСП и более секретной литературой. Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3 F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dell_Murrey-RUS Posted March 31, 2021 Share Posted March 31, 2021 1 hour ago, VanekK30 said: Это из разряда "Не делают в реале- значит не может". Это мнение особенно странно, при наличии историй, когда о некоторых возможностях ЛА узнали благодаря различным отказам и иным обстоятельствам. 1 hour ago, VanekK30 said: Даже Су-35 с УВТ а следовательно и сверхманевренностью такую х*** фигню не делает. Даже Юрий Ващук на тренировках к МАКСу, где демонстрировал разворот по всем осям на 360 градусов на одном месте(с положительными УА), не показывал всякие "обратные кобры". И наверное дело в не том что он просто не захотел этого показывать) Твое "наверное" не есть истина. Единственное что знаю, нет смысла сравнивать Су-27 с Су-35. Два разных ЛА, даже по планеру. 1 hour ago, VanekK30 said: А поводу таблиц- тут уже предоставляли какие то, но разработчики сказали- что это шляпа, потому что там какого то явления не показано. А есть ли где то в открытом доступе таблицы виражей Ф-18, по которым делали F-18 для DCS? И есть ли доказательства что они являются достоверными?) Не являясь гением поисковых систем, у меня не возникло проблем с доками на 18-ый. Кто ищет, тот найдет то что ему нужно. По остальному, в т.ч. написанному ниже стоит вопросы задавать разработчикам, а не мне. Вы у них продукт покупали, с них спрашивайте. 1 hour ago, VanekK30 said: И можно же проявить "Хужожественную фантазию" ну или на основе колоссального опыта Йо-Йо, "усовершенствовать" нынешнюю ПФМ Су-27, что бы он хотя бы мог повторить то что показано на реальных видео. И не обязательно что бы там было с точностью до десятых секунды. И то что он вдруг будет чуть-чуть похож на реальный самолёт(хотя он уже похож)- не доказательство что кто то использовал закрытые документы. Вот только мне не ясно, это что не может повторить Су-27 из dcs, что смог показать его прототип? MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
HDpilot Posted March 31, 2021 Share Posted March 31, 2021 (edited) 29.03.2021 в 15:11, Chizh сказал: летает так мы считаем правильным. Вот это ближе всего к правде, но фактически у вас вообще ничего и нигде не летает, на самом деле отсутствует напор воздушного потока на упр. поверхности, которых на самом деле тоже нет, оси просто так инвертируются и потому игровая реализация может быть только частично более или менее похожа на реальность, с которой врядли знакомы ваши настройщики т.н. ФМ. У вас например возможны отрицательные кобры, пилотаж с полуоторванными поверхностями итдитп (что абсолютно неправильно), а вот воспроизвести нормальный "пируэт" на Ф18 не является возможным, видимо так же как и вашему реальному лётчику МиГ29 воспроизвести в игре посадки выложенных в соотв. теме видео из кабин с одинаковыми параметрами. Но естественно, говорить что у вас правильно, ваше право. Edited March 31, 2021 by HDpilot 5 hardware to fly around the world now У авторов РЛЭ уж точно данные продувок в распоряжении были Link to comment Share on other sites More sharing options...
KBAC Posted April 1, 2021 Share Posted April 1, 2021 (edited) 14 часов назад, HDpilot сказал: говорить что у вас правильно, ваше право. Не, это уже обман, получается. Не хорошо. Лучше уж "летает так, как МЫ считаем правильным". А так чистая замануха, получается. Edited April 1, 2021 by KBAC 1 К.В.А.С. - Командное Виртуальное Авиационное Сообщество Группа в ВКонтакте: https://vk.com/kbackomi Наш Дискорд: https://discord.com/invite/5tQ7JyWhyJ Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted April 1, 2021 ED Team Share Posted April 1, 2021 14 hours ago, HDpilot said: Вот это ближе всего к правде, но фактически у вас вообще ничего и нигде не летает, на самом деле отсутствует напор воздушного потока на упр. поверхности, которых на самом деле тоже нет, оси просто так инвертируются и потому игровая реализация может быть только частично более или менее похожа на реальность, с которой врядли знакомы ваши настройщики т.н. ФМ. У вас например возможны отрицательные кобры, пилотаж с полуоторванными поверхностями итдитп (что абсолютно неправильно), а вот воспроизвести нормальный "пируэт" на Ф18 не является возможным, видимо так же как и вашему реальному лётчику МиГ29 воспроизвести в игре посадки выложенных в соотв. теме видео из кабин с одинаковыми параметрами. Но естественно, говорить что у вас правильно, ваше право. Из далека видно профессионала-разработчика ФМ! Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lenivec Posted April 1, 2021 Share Posted April 1, 2021 Да отдать китайцам на аутсорс . У них все Су есть . Пусть кликаб делают . 1 "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный. Link to comment Share on other sites More sharing options...
totmacher Posted April 1, 2021 Share Posted April 1, 2021 20 часов назад, VanekK30 сказал: А есть ли где то в открытом доступе таблицы виражей Ф-18, по которым делали F-18 для DCS? И есть ли доказательства что они являются достоверными?) Есть, и графики и конкретные цифры. И F-18 в DCS им очень точно соответствует. Я бы на месте разработчиков опубликовал эти данные и данные, снятые в DCS. И тогда им бы пришлось гораздо реже отвечать на однотипные вопросы. 1 "Своя FM не пахнет" (С) me https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB Link to comment Share on other sites More sharing options...
HDpilot Posted April 1, 2021 Share Posted April 1, 2021 (edited) 9 часов назад, Chizh сказал: Из далека видно профессионала-разработчика ФМ! Чтоб понять, что в игрушке гораздо больше неправильно нежели наоборот, разработчиком ФМ быть не обязательно. Даже если игрушку симулятором величают. И отзывы редких участников форума, знающих кабины изнутри, тоже сомнения насчёт вашей правильности подпитывают. Также как и комментарии разработчика ФМ, то в согласии с, то вопреки РЛЭ/ПА, как ему в данный момент угодно. 6 часов назад, totmacher сказал: Есть, и графики и конкретные цифры. И F-18 в DCS им очень точно соответствует. В первый раз такое на этом форуме слышу. Edited April 1, 2021 by HDpilot hardware to fly around the world now У авторов РЛЭ уж точно данные продувок в распоряжении были Link to comment Share on other sites More sharing options...
VanekK30 Posted April 1, 2021 Share Posted April 1, 2021 6 часов назад, totmacher сказал: Есть, и графики и конкретные цифры. И F-18 в DCS им очень точно соответствует. Я бы на месте разработчиков опубликовал эти данные и данные, снятые в DCS. И тогда им бы пришлось гораздо реже отвечать на однотипные вопросы. да я и не сомневался что они есть, но только реальных доказательств возможностей самолёта я не нашёл на ютубе. ВПГ "Стража России" ведёт набор лётчиков на самолёты Су-27 и МиГ-29! VAT "Guard of Russia" ВПГ "Стража России" ВПГ "Стража России" Link to comment Share on other sites More sharing options...
HDpilot Posted April 1, 2021 Share Posted April 1, 2021 Есть несколько авиашоу записей с HUD. Хорошо видно как на перегрузках сливает. А ещё есть поляры продувок NASA. hardware to fly around the world now У авторов РЛЭ уж точно данные продувок в распоряжении были Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bubi Posted April 1, 2021 Share Posted April 1, 2021 (edited) Когда там сушку зарелизили, году в 14-м? Мне кажется, если сейчас, в 2021 году, с высоты своего опыта, разрабы взялись бы за доработку/ремастеринг Су-27, то наверняка что-нибудь бы подправили, сделали по-другому. А т.к. задачи по доработке не стоит, то правятся только баги. Edited April 1, 2021 by Bubi Win11 / i5 13600kf / 64Gb DDR5 / SSD 500Gb / RTX 4090 / VPC MT-50CM3 / VR PICO 4 Z - Zначит Zорро Антисоветчик - всегда сушкофоб Link to comment Share on other sites More sharing options...
ChYuriy Posted April 1, 2021 Share Posted April 1, 2021 (edited) 11 часов назад, Chizh сказал: Из далека видно профессионала-разработчика ФМ! 42 минуты назад, Bubi сказал: Когда там сушку зарелизили, году в 14-м? Мне кажется, если сейчас, в 2021 году, с высоты своего опыта, разрабы взялись бы за доработку/ремастеринг Су-27, то наверняка что-нибудь бы подправили, сделали по-другому. А т.к. задачи по доработке не стоит, то правятся только баги. Андрей (Chizh), здравствуйте. Может быть имеет смысл рассмотреть такую идею? Пересчитать ФМ (с учётом того, что писали реальные лётчики и люди знакомые с реальными прототипами, если это имеет место быть (снимаемые пилоны, вес бк пушечного вооружения входящий в вес снаряжённого, приведённые графики разгона, установившегося виража)), ввести ограничения (дальность пуска, выпуска ТЩ, скольжения, отрицательной перегрузки на разных скоростях), проработать системы (САУ), возможности и повреждения (с учётом воздействия пререгрузок, усталости металла и т.д.), доработать графические и влияющие на планер эффекты (срывы потока) с продутыми новыми всеми ракетами (всеми одновременно (средней дальности и ближней)) 2х основных противников F-15 и Су-27, с учётом года выпуска модулей и введения их в МАК? Всё это, конечно, с учётом открытых источников имеющихся у вас, и наработкой виртуальных пилотов. Edited April 1, 2021 by ChYuriy Link to comment Share on other sites More sharing options...
HDpilot Posted April 1, 2021 Share Posted April 1, 2021 (edited) 1 час назад, ChYuriy сказал: с учётом открытых источников ...и их обязательным несоответствием с расчётами и продувками КБ Игл Дайнэмикс У сторонников Еврофайтер в сборочном цехе, а мы тут всё про открытые источники трындим Edited April 1, 2021 by HDpilot hardware to fly around the world now У авторов РЛЭ уж точно данные продувок в распоряжении были Link to comment Share on other sites More sharing options...
ChYuriy Posted April 1, 2021 Share Posted April 1, 2021 (edited) 1 час назад, Sarmatt сказал: Детский сад. Не надоело унижаться выпрашивая? Собственно, выпрашивать ничего не хотел. Андрей писал, что планируется настройка режимов САУ Су-27, изменение ракет, модель повреждений F-15, срывы потока, т.е. работы по 2 самолётам, которым была приделана новая ФМ давно (может новые расчёты появились или инфа). Работы эти и так запланированы, как я понял. Это почти всё, что я перечислил в предыдущем посте, к этому только добавлены ФМ (динамика и вираж), ограничения, которые приблизили бы модели к реальным, одновременная сдача работ по всем ракетам. Меня особо не цепляют виражи и разгон, т.к. я не знаю как должно быть (ни документов нет, ни опыта реального полёта, работы на Су-27, F-15), в онлайне не участвую, а в офлайне удаётся пройти миссию и так. Больше напрягает автопилот, но работы по нему запланированы.) Edited April 1, 2021 by ChYuriy Link to comment Share on other sites More sharing options...
K.B.A.C._akm615 Posted April 2, 2021 Share Posted April 2, 2021 8 часов назад, Sarmatt сказал: Детский сад. Не надоело унижаться выпрашивая? Сами-то на чем летаете? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted April 2, 2021 ED Team Share Posted April 2, 2021 12 hours ago, HDpilot said: Чтоб понять, что в игрушке гораздо больше неправильно нежели наоборот, разработчиком ФМ быть не обязательно. Даже если игрушку симулятором величают. И отзывы редких участников форума, знающих кабины изнутри, тоже сомнения насчёт вашей правильности подпитывают. Также как и комментарии разработчика ФМ, то в согласии с, то вопреки РЛЭ/ПА, как ему в данный момент угодно. Вам никто не мешает найти настоящий симулятор, чтобы получить настоящее удовлетворение. ) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
totmacher Posted April 2, 2021 Share Posted April 2, 2021 16 часов назад, HDpilot сказал: В первый раз такое на этом форуме слышу. Я писал об этом ещё год назад, правда сейчас новый движок форума все таблицы похерил: https://forums.eagle.ru/topic/215139-missija-so-skriptom-zamera-ustanovivshegosja-virazha/?do=findComment&comment=4051276 Так же в этом документе, есть данные по виражу без ПТБ около земли, который нашёл некто HDpilot https://forums.eagle.ru/topic/179336-letnaja-ocenka-palubnogo-istrebitelja-f-18/?do=findComment&comment=3626349 Чуть позже покажу сравнение в профильной теме, но там расхождения в десятую долю гр/с Другое дело что у Су-27го должен быть примерно такой вираж, а его нет... По УНВП причинам "Своя FM не пахнет" (С) me https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts