Jump to content

Эффективность МиГ-29 и Су-27


Recommended Posts

  • Replies 319
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Хм.. Зря цену не говоришь.. я заинтересовался:)

Сильно ли различаются модификации "К" и "СМТ" в авионике, за исключением спецаппаратуры для базирования на авианосце?

Link to comment
Share on other sites

Хм.. Зря цену не говоришь.. я заинтересовался:)

Сильно ли различаются модификации "К" и "СМТ" в авионике, за исключением спецаппаратуры для базирования на авианосце?

Очень сильно.

Всего наилучшего, Алексей.

Link to comment
Share on other sites

А знаешь что я еще противопоставлю Абрамсу? Около 30 тыс. ЕМНИП законсервированных Т-34 и возьмем мы эти абрамсы не качеством а количеством. Вот так вот…

Да-а-а...Сам в танк сядешь , или детей 18-летних посадишь ?

 

ЗЫ Когда учился,думал что Су-27 лучший истребитель мира(всеж информации теоретической полно было). В первый же день войсковой стажировки, понял что был глубоко неправ. 29-ый это да, все легче,меньше,удобней.И если легче и меньше можно списать на размер самолета, то удобство на размер не спишешь(хотя я на нх и мало работал к счастью).

Link to comment
Share on other sites

Да-а-а...Сам в танк сядешь , или детей 18-летних посадишь?
Ну это приблизительно одно и то же. :)

Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся.

Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me

сфсвсг

I'm the future of the Russian government.

According to Scott Lofgren,

Bentley Systems global director.

Link to comment
Share on other sites

Да-а-а...Сам в танк сядешь , или детей 18-летних посадишь ?

 

ЗЫ Когда учился,думал что Су-27 лучший истребитель мира(всеж информации теоретической полно было). В первый же день войсковой стажировки, понял что был глубоко неправ. 29-ый это да, все легче,меньше,удобней.И если легче и меньше можно списать на размер самолета, то удобство на размер не спишешь(хотя я на нх и мало работал к счастью).

Абсолютно согласен. Каких-то пять лет лазад я тоже так думал. Но потом наступила пора знаний...

Всего наилучшего, Алексей.

Link to comment
Share on other sites

P.S. Глядя на располагаемые перегрузки по тяге в практической аэродинамике Миг-29 и РЛЭ Су-27СК возникает устойчивое мнение что сушка выиграет ганзо и в горизонтали и в вертикали ;)

Barton 2500@2315MHz nForce2 1Gb Kingmax ATI 1950Pro Live5.1 320Gb Hitachi 21"Sony G500

 

"Иногда бывают просто сны" (с) Фрейд

Link to comment
Share on other sites

P.S. Глядя на располагаемые перегрузки по тяге в практической аэродинамике Миг-29 и РЛЭ Су-27СК возникает устойчивое мнение что сушка выиграет ганзо и в горизонтали и в вертикали ;)

Нихрена подобного. Сухарь лучше только на малых скоростях, куда лучше не соваться. А на нормальной скорости они практически равны. Это если на сухаре топлива столько же сколько на МиГе :)

Всего наилучшего, Алексей.

Link to comment
Share on other sites

Нихрена подобного. Сухарь лучше только на малых скоростях, куда лучше не соваться. А на нормальной скорости они практически равны. Это если на сухаре топлива столько же сколько на МиГе :)

Графики посмотри сам , на 700-1000кмч преимущество 1-1.5g хоть на максимале хоть на ПФ , 2500 соляры сушка и 1300 мигарь .

Barton 2500@2315MHz nForce2 1Gb Kingmax ATI 1950Pro Live5.1 320Gb Hitachi 21"Sony G500

 

"Иногда бывают просто сны" (с) Фрейд

Link to comment
Share on other sites

Графики посмотри сам , на 700-1000кмч преимущество 1-1.5g хоть на максимале хоть на ПФ , 2500 соляры сушка и 1300 мигарь .

Да будет тебе известно, что начиная с 0.9М вообще трансзвук, который является проходным режимом для обоих машин. Ограничение по перегрузке у сухаря на скорости 900 и выше - пятерка. На МиГе на скорости больше 850 перегрузки не хватает чтобы погасить скорость и вираж идет с разгоном. 850-900 км/ч для МиГа - перегрузка 9, а если не уследишь, то вылезаешь и на большее. Так что не надо ля-ля. Я смотрю не по графикам, а по практической эксплуатации и записям полетов. Был случай - сдуру вытащили спарку на 10.4, и скорость, кстати, была 720. Кстати, да будет тебе известно, что правильных книг "практическая аэродинамика" за пределами КБ не бывает, даже у военных. Похоже, но не то. Таково тяжелое наследие секретности. Кстати, вопрос: на сухаре есть ограничитель перегрузки?

Всего наилучшего, Алексей.

Link to comment
Share on other sites

Да будет тебе известно, что начиная с 0.9М вообще трансзвук, который является проходным режимом для обоих машин. Ограничение по перегрузке у сухаря на скорости 900 и выше - пятерка.
С вышеназванной загрузкой нет ;)
На МиГе на скорости больше 850 перегрузки не хватает чтобы погасить скорость и вираж идет с разгоном. 850-900 км/ч для МиГа - перегрузка 9, а если не уследишь, то вылезаешь и на большее. Так что не надо ля-ля..
Дык у сушки аналогично )) Я бы хотел посмотреть на пилотов которые бой на 9g будут вести ))
Я смотрю не по графикам, а по практической эксплуатации и записям полетов. Был случай - сдуру вытащили спарку на 10.4, и скорость, кстати, была 720.
Поправочка - я думаю испытатели с КБ и полигонов ПВО летавших на сушках не менее любопытные вещи могут рассказать .

Barton 2500@2315MHz nForce2 1Gb Kingmax ATI 1950Pro Live5.1 320Gb Hitachi 21"Sony G500

 

"Иногда бывают просто сны" (с) Фрейд

Link to comment
Share on other sites

Я бы хотел посмотреть на пилотов которые бой на 9g будут вести ))

 

А чего на них смотреть-то, тут разговор вроде о возможностях техники, а не людей, да и на одной перегрузке никто бой не ведёт, а вот такая вот кратковременная может спасти экипажу жизнь, хотя и погубить экипаж тоже может :(

 

офф: народ, а где это такие вкусные консервы в количестве 30 тыс.? Чё то Вы шутите похоже.

DimAss Coljo Yappo

Link to comment
Share on other sites

Нихрена подобного. Сухарь лучше только на малых скоростях, куда лучше не соваться. А на нормальной скорости они практически равны. Это если на сухаре топлива столько же сколько на МиГе :)

Я, конечно, не специалист, но могу предположить. что и в реале интенсивное маневрирование все равно уведет бой на низкие скорости, да и перегрузки, думаю, заставят пилотов все- такиуйти с высоких скоростей. Другое дело, если проигрываешь в маневре на низких скоростях, то нечего на них заходить, преимущества при большой большой скорости, думаю, предпишут тактику быстротечного боя. ИМХО, естессьно, основываясь на представлении себя на месте пилота:) не сильно приятно, наверное, испытывать длительные перегрузки.

Link to comment
Share on other sites

офф: народ, а где это такие вкусные консервы в количестве 30 тыс.? Чё то Вы шутите похоже.

 

На базах хранения. Только вот, в каком они состоянии, боюсь догадываться.

ЗЫ, кстати, по-моему, Т-34 до сих пор на вооружении числится;)

Link to comment
Share on other sites

БВБ в современных условиях это всётаки из области фантастики, а у наших в БВБ один шанс незаметно подкрасться сзади и всадить чё нить ;), после обнаружения противником у нашего пилота шансов не останется :( косяк в сторону подготовки, можите начинать пинаться ;)

 

На базах хранения. Только вот, в каком они состоянии, боюсь догадываться.

ЗЫ, кстати, по-моему, Т-34 до сих пор на вооружении числится;)

 

Да ну, чушь всё это, в Кубинке и то всего одна ходовая машина и опять же восстановленная! А эти консервы мне кажется давно уже распроданы ;) Да и воинов способных на них воевать у нас нету уже давно :( механники-водители не в счёт

DimAss Coljo Yappo

Link to comment
Share on other sites

БВБ в современных условиях это всётаки из области фантастики, а у наших в БВБ один шанс незаметно подкрасться сзади и всадить чё нить ;),

Не фантастика но маловероятно что до этого дойдёт , без подавляющего тактического превосходства в БВБ никто не полезет , просто глядя на графики я не вижу превосходства мига над сушкой в областях 600-1000кмч , а вести на мигаре бой с форсажем .... я такого представить не могу , горючки у него на один пшик .

 

Методичку надо на сушку по расходам топлива , это очень много вопросов сняло-бы .

Barton 2500@2315MHz nForce2 1Gb Kingmax ATI 1950Pro Live5.1 320Gb Hitachi 21"Sony G500

 

"Иногда бывают просто сны" (с) Фрейд

Link to comment
Share on other sites

Инфу бы.

Quote:Ragins

 

 

As far as what is posted on the internet regarding news stories and who beat who, you can make your own decisions. I would venture to say that the stories of the outcome of the exercise were already written before we flew 10.5 hours across the South Pacific to get there. What really happened there? Both sides had set of notional missiles with notional ranges. Guns kills were based on aspect and range with no regard to stability of WEZ or tracking solutions. Both sides fought hard, but also had integrity for the debrief and no-one tried to skirt around the facts. Sometimes the IAF killed the Vipers and sometimes the we killed the IAF...but a lot of the operations were not designed as IAF vs USAF. Most were mixed configs on both sides.

 

We got some gun footage and so did they. They made some mistakes and so did we...that's what happens and you learn from it. But, throughout the entire exercise, there was not one safety incident. The USAF lost no fighter sorties due to maintenance the entire two weeks and the IAF only lost one. For two weeks of training, both sides got more out of their training than they probably would in two months.

 

Quote:Moose69

 

 

We started off on the first day with mixed formations doing fingertip flying, which was really cool. Next was some BFM, ACM, and Tactical intercepts. Then came the BVR Air Combat Tactics with us flying in mixed LFE formations with Su-30s, Mig 29s, Mig-27s, Mig-21 Bisons, and Mirage 2000s. The last phase was HVAA (High Value Asset) OCA and DCA. We did get into close combat with every jet they had and it was awesome... Their Sus and Migs really have a lot of power and it was impressive to see how they handled in BFM. The SU-30 was soooo easy to spot those because it makes the F-15 look like a Viper. One thing to note on the BFM strategies was that their pilots would do maneuvers that we had not really thought of before...I am not saying that we didn't know how to react to it, I just mean that when we saw them do a certain maneuver we would think "wow, I never thought of doing that before"....so it was good learning on both sides.

 

Quote:Moose69

 

 

They were all good pilots and we all had a lot of fun. We were just thinking that it was really cool that we got to go being so young and flying with their better pilots.

 

Quote:Moose69

 

 

Lets start with the Bison in WVR and BVR...thse are all on the unclass side of course. There were never any true 1v1 BFM against Bisons because, lets face it, it's an old airframe and can in no way turn with the Viper. There were, however, some TI to ACM with Fulcrums and Bisons together. Now keep in mind that we were fighting with fictitious weapons, and the Bison felt it had the best advantage to blow through a WVR engagement and "light the candle". On the LFE side, they did openly (because I was in an integrated "package" with them) stick with the floggers as strikers. I thought the fact that they would also do TI and 1v1 ACM with Fulcrums was interesting too.

Now the Fulcrum, I thought, has the most powerful engines as a ratio of aircraft size. Everytime one would take off it would do a slow climb at high AOA and then power out of it, a few times it looked as if it was going to stall at any moment...it was truely impressive to watch. The guys who had incentive rides in the fulcrum were impressived with it's power and maneuverability. It is a large aircraft and was not too difficult to spot in the air unless they were using haze or the sun to their advantage. Their engines tended to smoke significantly.

 

Quote:Moose69

 

 

As for BFM, we were all impressed with how the Fulcrum performed...very close to the viper.

 

Quote:Moose69

 

 

As for the F-15's, they were under certain rules just as we were so I am not surprised at what happened.

 

The Su-30 can perform very well, especially with an experienced pilot who knows his airplane. Their squadron commander was an outstanding pilot whom we all respect deeply. If the Su-30 ever gets into WVR without being spotted (you can see the guy a looong way off), then you are going to have your hands full.

 

Quote:Moose69

 

 

I am sure that they are impressed with the USAF F-16s but whether or not we were there to sell them Vipers is way above my pay-grade. As for the MKIs, they only did BFM for a few days and then split. The MKI is the pride of their fleet and the SU-30ks are eventually going away. There were only a couple of pilots that flew against them and from what I am told it handled nicely. I am not sure of what I can talk about in that area.

 

Quote:Moose69

 

 

The Mirages are great in BFM because they are hard to see. Their delta wings give them a good instant turn capabililty too. I would say that in a BVR arena it is essential to have the aircraft on your radar if you want to do anything...In the dogfight arena.....if you don't have visual on the aircraft then you have already lost.

I don't think I can get into details about radars but the Mirage seemed like a pretty nice jet in all arenas.

 

Quote:Moose69

 

 

As for flying hours, one of the Flanker pilots told me openly that he gets about 200 hours a year in the front seat...Their higher ranking dudes fly in the back seat and act as Mission Commanders.

I would feel comfortable against the MKI only in BVR...the thing has thrust vectoring for crying out loud

 

Having flow in mixed formations now with all of their jets i would say that they are very capable and probably the best air force in Asia. Some of their planes are old but the skill of the IAF pilots make them hold their own. I do think that the Viper holds up very well with most of them, however, because we are downright hard to see and our maneuverability is awesome. Getting slow with some of these jets is not advised.

 

Quote:Ragins

 

 

One question that I would like to address is that of the MiG-29 vs the Mirage. I had the priviledge to fly against the Fulcrum in ACM and the M2000 in BFM. I would say that the Fulcrum has the exclusive reign of power, but would not weight that in excess of the M2000's ability to point it's nose (which is quite impressive...trust me). However, we did not get the chance to fly with the MiG-29s in BVR combat. The M2000s could hold their own quite well (in combat as well as on the golf course). Once again, I think it is a good example of the real question being of pilot, techinique, and above all else reaction making the real difference.

 

Quote:Moose69

 

 

About their aircraft, obviously each one has strengths and weaknesses depending on what type of mission it is doing. The IAF are trying to adopt more western (and autonomous) methods of flying and beginning to separate themselves from the old Russian style of "close control", which is why they were flying with AWACS and performing their own intercepts, etc. From the rules and weapons that were used in the exercise, I found their jets to be very capable in their respective roles. We all know, however, that in a real war with a real enemy we won't be using fictional weapons and tactics. It was still very much a learning experience for both sides and it was awesome to see their aircraft in action.

 

Quote:Moose69

 

 

I do think that the Viper holds up very well with most of them, however, because we are downright hard to see and our maneuverability is awesome. Getting slow with some of these jets is not advised.

 

As for BFM, we were all impressed with how the Fulcrum performed...very close to the viper.

 

Quote: Moose69

 

It really sucks to see the press break it down to "whos the best" or whether or not the F-16 is aging. The Vipers we flew just went through the most advanced upgrade there has been since the A model was released. It really doesn't matter what kind of technology we were flying with in that exercise because we were given certain ROEs by the Indians and the playing field was leveled by "making up" weapons to use.

 

If you want the true facts about the two BFM engagements between the MKIs and the F-16s, here you go: In one of the engagements the F-16 maneuvered from a defensive position to an offensive gun wez based on the "exercise" rules.

 

We sure didn't underestimate the IAF like the press is implying, we have been training for awhile. Any good fighter pilot trains to not underestimate anyone.

 

Quote: Moose69

 

Posted: Nov 28, 2005 - 11:54 PM

Newbie

Joined: Nov 26, 2005

 

I asked Asif to take those posts down for now because we didn't like where the questions were leading.

 

Thanks Asif

 

-----

 

И пару прикольных картинок:

http://www.bharat-rakshak.com/cope/Picture_015.jpg

http://img147.exs.cx/img147/7950/sindex017im.jpg

Link to comment
Share on other sites

Спасибо за информацию Maximus_G!

Все написанное выше является моим оценочным суждением

Everything written above reflects my personal opinion

 

Занимаюсь "активной пропагандой Американцев на данном форуме" © Flanker

Link to comment
Share on other sites

Да будет тебе известно, что начиная с 0.9М вообще трансзвук, который является проходным режимом для обоих машин. Ограничение по перегрузке у сухаря на скорости 900 и выше - пятерка. На МиГе на скорости больше 850 перегрузки не хватает чтобы погасить скорость и вираж идет с разгоном. 850-900 км/ч для МиГа - перегрузка 9, а если не уследишь, то вылезаешь и на большее.

Да кстати , в практической аэродинамике миг-29 на стр.182 на числах М>0.85 ограничение 7g , а при массе более 14200кг так и 6g ;)

 

У сушки ограничение 5g с заправкой 9т , с нормальными 5090кг те-же 6g что и у мига с полными баками , а при M>1.25 уже 7g , так что если по РЛЭ то мигарь ну никак бОльшую перегрузку не выдавит в боевой конфигурации .

Barton 2500@2315MHz nForce2 1Gb Kingmax ATI 1950Pro Live5.1 320Gb Hitachi 21"Sony G500

 

"Иногда бывают просто сны" (с) Фрейд

Link to comment
Share on other sites

А смысл в сухаре заправленном на половину?

 

Да это уже обсуждали много раз. Миг для того чтобы взлететь с аэродрома и ввязаться в драку в прифронтовой полосе, а Сухарь имея больший радиус действия прилетает с аэродромов более дальнего базирования или после патрулирования (т.е. к моменту боя, он практически всегда с полупустыми баками). Именно для этого он то и был запланирован, а не для "Оторвался от полосы и в ДОГфайт"

Link to comment
Share on other sites

На базах хранения. Только вот, в каком они состоянии, боюсь догадываться.

ЗЫ, кстати, по-моему, Т-34 до сих пор на вооружении числится;)

 

В законсервированном? Как новые… только пыль сдуть и в бой.

[sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3427_40.gif[/sIGPIC]

Windows se7en | Intel™ C2D E6850 3.00GHz | 4GB RAM | ATi RADEON™ HD 4870 Sonic 512Mb DDR5 | Saitek X52 | TrackIR4 | VKB.

Link to comment
Share on other sites

Да кстати , в практической аэродинамике миг-29 на стр.182 на числах М>0.85 ограничение 7g , а при массе более 14200кг так и 6g ;)

 

У сушки ограничение 5g с заправкой 9т , с нормальными 5090кг те-же 6g что и у мига с полными баками , а при M>1.25 уже 7g , так что если по РЛЭ то мигарь ну никак бОльшую перегрузку не выдавит в боевой конфигурации .

Я уже выше говорил про подобные книжки... Это раз. А два - это то, что на практике суховцы подумав отказались проводить учебный воздушный бой на Су-30МКИ против старого доброго МиГ-31, хотя сами были инициаторами такой затеи. И не просто так. Я был, честно говоря, сильно удивлен, когда один из наших летунов на мой вопрос о ББВ сказал: "Леш, я как минимум не проиграю. Мне достаточно держать скорость не ниже 900, а лучше 1000. И все. Он мне ничего не сделает." И это на МиГ-31, который, скажем так, не самый маневренный самолет. Ну и вдогонку скажу, что после нескольких случаем вылезания на запредельные перегрузки на трансзвуке (обшивка коробилась) 29-го у немцев, по их заказу уже более 10 лет назад была проведена большая работа по исследованию этих режимов на МиГ-29 и пилотажные характеристики самолета были расширены очень и очень существенно. Кстати косвенно то что я говорю подтверждается материалом Maximus_G.

Всего наилучшего, Алексей.

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...