Jump to content

Эффективность МиГ-29 и Су-27


Recommended Posts

Я уже выше говорил про подобные книжки...
Имеем микояновскую мурзилку и суховскую , так что сравнение корректно )))
А два - это то, что на практике суховцы подумав отказались проводить учебный воздушный бой на Су-30МКИ против старого доброго МиГ-31, хотя сами были инициаторами такой затеи. И не просто так. Я был, честно говоря, сильно удивлен, когда один из наших летунов на мой вопрос о ББВ сказал: "Леш, я как минимум не проиграю. Мне достаточно держать скорость не ниже 900, а лучше 1000. И все. Он мне ничего не сделает." И это на МиГ-31, который, скажем так, не самый маневренный самолет.
Ноу комментс .
Ну и вдогонку скажу, что после нескольких случаем вылезания на запредельные перегрузки на трансзвуке (обшивка коробилась) 29-го у немцев, по их заказу уже более 10 лет назад была проведена большая работа по исследованию этих режимов на МиГ-29 и пилотажные характеристики самолета были расширены очень и очень существенно.
По микояновской мурзилке запредельные перегрузки начинаются с 6g ;)

Barton 2500@2315MHz nForce2 1Gb Kingmax ATI 1950Pro Live5.1 320Gb Hitachi 21"Sony G500

 

"Иногда бывают просто сны" (с) Фрейд

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 319
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

В законсервированном? Как новые… только пыль сдуть и в бой.

Видел я что такое "Уралы" законсервированные... Страшно стало- если смотреть снаружи- нормально, в масле, движек вроде весь в масле.. а вот дище- все медные трубки тормозной системы, гидравлики- все выкорчевано. Ну, приборка в кабине стандартно разворована.

В принципе, восстановить просто будет, но это требует комплектующих и времени.. Вот будет ли все это, случись что...

Link to comment
Share on other sites

Имеем микояновскую мурзилку и суховскую , так что сравнение корректно ))) Ноу комментс . По микояновской мурзилке запредельные перегрузки начинаются с 6g ;)

Именно что по мурзилке.

Всего наилучшего, Алексей.

Link to comment
Share on other sites

А смысл в сухаре заправленном на половину?

В РЛЭ загрузка 5090кг топлива обозначается "нормальной" )))

Типовое вооружение по тому-же РЛЭ 2хР-27 на пилонах между двигателями + 2хР-73 на законцовках консолей .

Barton 2500@2315MHz nForce2 1Gb Kingmax ATI 1950Pro Live5.1 320Gb Hitachi 21"Sony G500

 

"Иногда бывают просто сны" (с) Фрейд

Link to comment
Share on other sites

Да точно подмечено :) Респект!

 

Пример Великая отечественная.18 летние натворили делов.Хоть одну дивизию с того времени образца 44 года в Чечню. Хачью порвали бы за неделю.

corey9oo8xl.jpg124ek2yt.jpgcorey26hx4dk.jpg

I felt the hate rise up in me kneel

down and clear the stone of leaves

I wonder out where you can see

inside my shell I wait and bleed

Link to comment
Share on other sites

В РЛЭ загрузка 5090кг топлива обозначается "нормальной" )))

Типовое вооружение по тому-же РЛЭ 2хР-27 на пилонах между двигателями + 2хР-73 на законцовках консолей .

Класс. А теперь давай посмотри, что имеем на микояне. Внутренний запас 4500, плюс ПТБ-1500 или ПТБ-2000, который всегда можно сбросить. И 6 ракет.

Всего наилучшего, Алексей.

Link to comment
Share on other sites

Ты удивишься, но как миниму два предприятия есть.. Если не ошибаюсь, Зеленоград, еще где-то под Питером есть предприятие. По моему еще об одном слышал.. тоже в центральной России..

Действительно – удивлен. Не знал. Вот только на какие-то мониторы (Prestigo, что ли), которые делают в России, ставят самсунговские матрицы, а на Су-30МКИ, если я не ошибаюсь, - французские.

Я держу нити! Все они мои!

Link to comment
Share on other sites

Класс. А теперь давай посмотри, что имеем на микояне. Внутренний запас 4500, плюс ПТБ-1500 или ПТБ-2000, который всегда можно сбросить. И 6 ракет.

На миге имеем 3300кг внутреннего топлива , и неясную конфигурацию типового вооружения , только вот отнюдь не 6 ракет будет нормальной стандартной загрузкой ;)

Barton 2500@2315MHz nForce2 1Gb Kingmax ATI 1950Pro Live5.1 320Gb Hitachi 21"Sony G500

 

"Иногда бывают просто сны" (с) Фрейд

Link to comment
Share on other sites

А знаешь что я еще противопоставлю Абрамсу? Около 30 тыс. ЕМНИП законсервированных Т-34 и возьмем мы эти абрамсы не качеством а количеством. Вот так вот…

 

Ну что я могу сказать: беспробудный оптимизм – тоже ведь штука не без достоинств.

Едем дальше…

Я не считаю себя не патриотом и лыжи я сломал позапрошлой зимой. Поэтому не надо делать далеко идущих выводов…

Вопрос не по теме. Вот это вот ваш пассаж – «человек не обладающий …»- не из китайской(опять Китай!) или кубинской конституции случайно. Нет, ну просто ТАКОЙ пиетет заставляет задуматься над смыслом бытия. Прямо как коммунистические агитплакаты с пропагандой псевдопатриотизма.

Теперь насчет 16. Я не предлагал ЗАКУПАТЬ эти машины. Конечно, если бы мы пошли и сдали бутылки, отдали бы выручку гос-ву, тогда бы оно профинансировало закупку 30МК, 29М2. Все были бы счастливы. Я имел в виду, что был бы не против, если бы вместо сегодняшних полуживых строевых Мигарей и Сухарей бесплатно виртуализовались новенькие фалконы. Ситуация чисто гипотетическая. Вот и все. Неужели вы против? Нет, ну конечно против. А если завтра война? Что, тоже против? Не верю.

Да, и заметьте, я не прибегнул к такому железобетонному аргументу, как: «десятки развитых стран покупают американское оружие и не считают себя ущемленной нацией» дабы не напрягать вас с ответом: «что всем хорошо, то русскому…».

 

Военного потенциала РФ хватит для того чтобы вы спали спокойно еще как минимум лет 10. Так что не бздо товарищ.

 

10 лет? Да, ладно! Я думаю 13,53 как минимум. Успеем всё поправить

:D

Я держу нити! Все они мои!

Link to comment
Share on other sites

Действительно – удивлен. Не знал. Вот только на какие-то мониторы (Prestigo, что ли), которые делают в России, ставят самсунговские матрицы, а на Су-30МКИ, если я не ошибаюсь, - французские.

Если бы там были "всамделишные" самсунговские, то они не были бы такими убогими- ставишь рядом три одинаковых монитора Престижио, так один лиловым засвечен, второй в зелень, третий-розовый.. Нормального белого ни у кого нет, и у всех трех в нейтрально-сером рябь:) Убогие мониторчики, может, со временем нормальные погонят.

Link to comment
Share on other sites

На миге имеем 3300кг внутреннего топлива , и неясную конфигурацию типового вооружения , только вот отнюдь не 6 ракет будет нормальной стандартной загрузкой ;)

Если ты очень хочешь сравнить со старым МиГом, то давай посчитаем 3300. Однако один хрен ПТБ будет. И 6 ракет никуда не денутся - он именно под этот набор вооружения и рассчитан. Ну а на большую дальность 9.12 не очень подойдет, там ракет средней дальности не будет если еще под крылья баки подвесить. Но на 9.15 и выше - пожалуйста, три бака и 6 ракет. Кстати для боя старый МиГ может и получше будет - он легче и горба нет, так что в маневре он еще лучше будет. Это я про СМТ. А если посмотреть на М, К и прочие, то у них модернизированый планер и увеличана площадь ГО, так что тут все нормально :)

На самом деле это уже бесполезный спор - никто никому ничего не докажет. Я придерживаюсь одной точки зрения, другие - другой. Как у любого самолета у МиГ-29 есть свои недостатки, но оценивать нужно именно комплекс вооружения и на сегодняшний день имеет смысл сравнивать современные модификации самолетов. Так вот оценить эти комплексы здесь - проблематично, но есть моменты, которые позволяют мне думать, что у МиГа есть довольно большое количество преимуществ над сухарем. Хотя я сходу могу назвать на мой взгляд самое существенной преимущество сушки над МиГом - это чуть большая (на сегодняшний день) номенклатура управляемого вооружения и большее количество подвешиваемых неуправляемых АСП. Хотя последнее не очень-то и нужно, проще для таких целей использовать Су-25 или Су-24, которые с подобной работой справятся лучше и дешевле.

Всего наилучшего, Алексей.

Link to comment
Share on other sites

если бы вместо сегодняшних полуживых строевых Мигарей и Сухарей бесплатно виртуализовались новенькие фалконы.

"Виртуализовать" (вот слово,то:)) это в ЛокОне можно запросто:)

Ты имел в виду "материализовались"?:)

Понимаешь, в чем затык- ни один из этих крафтов не способен применить наше оружие.. кроме, может быть, АБСП, и то, только после модернизации. А закупать вооружение у потенциального противника- заранее быть обреченным на поражение, в случае войны запас быстро кончиться, у себя производить некому, а враг тебе не продаст.

Link to comment
Share on other sites

Если ты очень хочешь сравнить со старым МиГом, то давай посчитаем 3300. Однако один хрен ПТБ будет. И 6 ракет никуда не денутся - он именно под этот набор вооружения и рассчитан. Ну а на большую дальность 9.12 не очень подойдет, там ракет средней дальности не будет если еще под крылья баки подвесить. Но на 9.15 и выше - пожалуйста, три бака и 6 ракет. Кстати для боя старый МиГ может и получше будет - он легче и горба нет, так что в маневре он еще лучше будет. Это я про СМТ. А если посмотреть на М, К и прочие, то у них модернизированый планер и увеличана площадь ГО, так что тут все нормально :)

Поправочка - сравниваем то что есть в строю , а в частях ничего новее чем 9-12 и 9-13 из мигарей нет . Так вот эти мигари по микояновской мурзилке даже без подвесок по ЛТХ хуже обычной строевой сушки . Миг без ракет без ПТБ с полной стартовой массой уже лимитирован 6g на М>0.85

Или есть возражения ? )))

  • Like 1

Barton 2500@2315MHz nForce2 1Gb Kingmax ATI 1950Pro Live5.1 320Gb Hitachi 21"Sony G500

 

"Иногда бывают просто сны" (с) Фрейд

Link to comment
Share on other sites

Конечно, если бы мы пошли и сдали бутылки, отдали бы выручку гос-ву, тогда бы оно профинансировало закупку 30МК, 29М2.

 

Я поражаюсь с Вас :)

Неужели находятся граждане которые в это верят?

Тут вон чубайса грозится в Москве электричество отрубать и считает это нормальным явлением, видите ли у них оборудование 40 летней давности и отнюдь не говорит о замене оборудования за счёт совеё конторы, а пытается шантажировать, по другому назвать не могу, правительство, так вопрос, куда идут денежки потребителей?

 

А вообще думаю что не лучшие времена для чубайсы могут наступить, особенно ввиду грядущих выборов, хотя он в свою очередь на них тоже возможно ставит :(

DimAss Coljo Yappo

Link to comment
Share on other sites

Поправочка - сравниваем то что есть в строю , а в частях ничего новее чем 9-12 и 9-13 из мигарей нет . Так вот эти мигари по микояновской мурзилке даже без подвесок по ЛТХ хуже обычной строевой сушки . Миг без ракет без ПТБ с полной стартовой массой уже лимитирован 6g на М>0.85

Или есть возражения ? )))

Есть. БВБ не ведется на таких скоростях (это 900 и выше). Это раз. А два - я уже сказал, после проведенных исследований дипазон ограничений был существенно расширен. Это два. Ну и наконец три. Какой смысл сравнивать машины 25-30-ти летней давности сейчас? Только потому что у нас они в строю? Замечательно. Давай тогда все поголовно пересядем на копейки жигулей. Смотреть надо то, что реально есть сегодня и что будет завтра.

 

PS. Сравнение МиГ-29 и Су-27 тех времен описано у Меницкого, хотя многим оно не нравится. Но я могу сказать, что тов. Меницкий, хоть и любитель поговорить, описал эту историю в высшей степени корректно, что бы кто ни думал.

  • Like 1

Всего наилучшего, Алексей.

Link to comment
Share on other sites

Есть. БВБ не ведется на таких скоростях (это 900 и выше). Это раз.
Миг в любой конфигурации на режиме максимал дозвуковой самолёт , или миг будет вести БВБ на форсаже ? ))
А два - я уже сказал, после проведенных исследований дипазон ограничений был существенно расширен. Это два.
Рассматриваемое для сравнения РЛЭ на Су-27СК датировано 94г. , вы можете поручиться что за последние 11 лет ограничения на Су-27 не были пересмотрены ?
Ну и наконец три. Какой смысл сравнивать машины 25-30-ти летней давности сейчас? Только потому что у нас они в строю? Замечательно. Давай тогда все поголовно пересядем на копейки жигулей. Смотреть надо то, что реально есть сегодня и что будет завтра.

Формально и F-15 и F-16 и F-18 тех лет выпуска до сих пор в строю , сравнивать будем ? Или у нас и у них уже в частях только миг-хрен-его-знает-какая-буква и Су-35/37 а у них рапторы сплошь ?

Давайте вот не будем гипотетически сравнивать то чего у нас нет с неизвестно чем , фактически разговор идёт о том какой самолёт из Су-27 и Миг-29 лучше и эффективнее для ВВС России , по мурзилкам мигарь и хуже и менее универсален и реально не имеет резервов модернизации по внутренним объёмам , и взгляд на то что миговцы делают это подтверждает - самолётик и тяжелеет и увеличивается габаритами .

Barton 2500@2315MHz nForce2 1Gb Kingmax ATI 1950Pro Live5.1 320Gb Hitachi 21"Sony G500

 

"Иногда бывают просто сны" (с) Фрейд

Link to comment
Share on other sites

Миг в любой конфигурации на режиме максимал дозвуковой самолёт , или миг будет вести БВБ на форсаже ? ))

 

А что, для сухаря это не так??? Ого... У него уже оказывается бесфорсажный сверхзвук появился! :) Блин, поищите методики расчета боевого радиуса! Узнаете много нового и интересного.

 

Рассматриваемое для сравнения РЛЭ на Су-27СК датировано 94г. , вы можете поручиться что за последние 11 лет ограничения на Су-27 не были пересмотрены ? Формально и F-15 и F-16 и F-18 тех лет выпуска до сих пор в строю , сравнивать будем ?

 

Только вот авионика была несколько раз полностью заменена - то есть это уже абсолютно другие самолеты с другими характеристиками и возможностями. Вон, у них уже в строю F-15 и F-18 c АФАР. Их что, тоже надо сравнивать со старыми самолетами? Что касается пересмотра ограничений - то голову не дам, но трансзвуком вроде бы никто не занимался, все больше сверхманевренность, а это скорости ниже 500.

 

Или у нас и у них уже в частях только миг-хрен-его-знает-какая-буква и Су-35/37 а у них рапторы сплошь ?

Давайте вот не будем гипотетически сравнивать то чего у нас нет с неизвестно чем , фактически разговор идёт о том какой самолёт из Су-27 и Миг-29 лучше и эффективнее для ВВС России ,

 

Для нынешних ВВС МиГ дешевле.

 

по мурзилкам мигарь и хуже и менее универсален и реально не имеет резервов модернизации по внутренним объёмам , и взгляд на то что миговцы делают это подтверждает - самолётик и тяжелеет и увеличивается габаритами .

 

Читайте Меницкого. Это на счет хуже.

По резервам модернизации - у нас сейчас стоит столько же аппаратуры сколько и на Су-27СМ и даже чуть больше. Один новый ОЛС чего стоит. И топлива внутри 4500. И дальность почти как у сухаря. А самое главное - дешевле. Кстати, если уж пошло на то, то один из летчиков летающих на Су-27 сильно жаловался на то, что у них сейчас около двух кубов пустого места в фюзеляже. Аппаратуру туда не поставить, топливо не налить. Вот такая вот фигня. Кстати, интересный парадокс: Микояны всегда амудрялись впихнуть тоже количество аппаратуры что и сухие в меньший по габаритам самолет. Вон сейчас в цеху корабелка аппаратурой обрастает - очень интересное зрелище...

Всего наилучшего, Алексей.

Link to comment
Share on other sites

А что, для сухаря это не так??? Ого... У него уже оказывается бесфорсажный сверхзвук появился! :) Блин, поищите методики расчета боевого радиуса! Узнаете много нового и интересного.
На бесфорсажных режимах у сушки преимущество по распологаемой перегрузке во всём диапазоне возможных скоростей .

На миг методичка есть , на сушку нет , где искать ? ;)

Только вот авионика была несколько раз полностью заменена - то есть это уже абсолютно другие самолеты с другими характеристиками и возможностями. Вон, у них уже в строю F-15 и F-18 c АФАР. Их что, тоже надо сравнивать со старыми самолетами?

Планер и ЛТХ остались на прежнем уровне . Т.е. для подтягивания возможностей сушки необходима замена БРЭО а не модернизация планера и фактически производства нового самолёта как у миговцев.

Для нынешних ВВС МиГ дешевле.

Дешевле производить модернизировать и обслуживать один тип , миг на универсала в одном лице непроходит .

Barton 2500@2315MHz nForce2 1Gb Kingmax ATI 1950Pro Live5.1 320Gb Hitachi 21"Sony G500

 

"Иногда бывают просто сны" (с) Фрейд

Link to comment
Share on other sites

Понимаешь, в чем затык- ни один из этих крафтов не способен применить наше оружие.. кроме, может быть, АБСП, и то, только после модернизации. А закупать вооружение у потенциального противника- заранее быть обреченным на поражение, в случае войны запас быстро кончиться, у себя производить некому, а враг тебе не продаст.

 

Более того, ни на одном этом крафте не способны летать наши летчики, нет возможности ремонта, а техник Вася, увидев такую дребедень на летном поле, сплюнет через плечо и уволится. Я же говорю: ситуация ЧИСТО гипотетическая и невозможная в ближайшие десятилетия.

Я держу нити! Все они мои!

Link to comment
Share on other sites

Ой Montana… чес слово. Видел я как на амбрамсах экипаж зубы ломал на трамплинах и так же знаю как эти самые F-16 Латвию защищали от Су-27. Так что я с тобой даже говорить не хочу. А тебе посоветую послушать в реале звук проносящихся Су-27 и МиГ-29 и ты поймешь что эти машины грозные и им есть чем потягаться с амерами.

[sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3427_40.gif[/sIGPIC]

Windows se7en | Intel™ C2D E6850 3.00GHz | 4GB RAM | ATi RADEON™ HD 4870 Sonic 512Mb DDR5 | Saitek X52 | TrackIR4 | VKB.

Link to comment
Share on other sites

А закупать вооружение у потенциального противника- заранее быть обреченным на поражение, в случае войны запас быстро кончиться, у себя производить некому, а враг тебе не продаст.

 

Фагот – респект все еще есть здраво мыслящие люди.

[sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3427_40.gif[/sIGPIC]

Windows se7en | Intel™ C2D E6850 3.00GHz | 4GB RAM | ATi RADEON™ HD 4870 Sonic 512Mb DDR5 | Saitek X52 | TrackIR4 | VKB.

Link to comment
Share on other sites

Ребяты давайте так рассмотрим:

 

Су-27 vs F-15C

Су-33 vs F-18

МиГ-31 vs F-14\F-15\16\18

МиГ-29 vs F-16\Mirazh-2000

Cy-25\T\TM vs A-10a

Cy-30 vs F-15E

Ка-50 vs AH-64A

Ka-52 vs AH-64D

Ми-24 vs AH-1W

Ми-8 vs СН-53Е

Ми-26 vs СН-47D

Ту-95МС\Ту-22М3 vs В-1В

Ту-142М\Ту-160 vs В-52Н

Т-72\80 vs М1А1 Abrams

БТР\БМП vs LAV-25

Ак-47\74 vs М4а1\М-16

ПМ vs Beretta

C-300\400 vs Patriot

Шилка\Тунгузка vs Вулкан

Стрела vs Стингер

Тополь_М vs Че у них там...

Вот теперь Montana скажи что тебя не устраивает? Что нечего противопоставить или че?

 

У USA действие у РФ противодействие так было есть и будет.

[sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3427_40.gif[/sIGPIC]

Windows se7en | Intel™ C2D E6850 3.00GHz | 4GB RAM | ATi RADEON™ HD 4870 Sonic 512Mb DDR5 | Saitek X52 | TrackIR4 | VKB.

Link to comment
Share on other sites

Ребяты давайте так рассмотрим:

 

Су-27 vs F-15C

Су-33 vs F-18

МиГ-31 vs F-14\F-15\16\18

МиГ-29 vs F-16\Mirazh-2000

Cy-25\T\TM vs A-10a

Cy-30 vs F-15E

Ка-50 vs AH-64A

Ka-52 vs AH-64D

Ми-24 vs AH-1W

Ми-8 vs СН-53Е

Ми-26 vs СН-47D

Ту-95МС\Ту-22М3 vs В-1В

Ту-142М\Ту-160 vs В-52Н

Т-72\80 vs М1А1 Abrams

БТР\БМП vs LAV-25

Ак-47\74 vs М4а1\М-16

ПМ vs Beretta

C-300\400 vs Patriot

Шилка\Тунгузка vs Вулкан

Стрела vs Стингер

Тополь_М vs Че у них там...

Вот теперь Montana скажи что тебя не устраивает? Что нечего противопоставить или че?

 

У USA действие у РФ противодействие так было есть и будет.

А как насчет F-22 ? :(

Все написанное выше является моим оценочным суждением

Everything written above reflects my personal opinion

 

Занимаюсь "активной пропагандой Американцев на данном форуме" © Flanker

Link to comment
Share on other sites

Мда..... детский сад то какой тут забавный......

Уже пошли у кого шире,а у кого длинне при этом всячески демонстрируя свою безграмотность.

2Fisben

Я конечно понимаю что ты защищаешь честь фирмы но признай что всё таки размерность 29 го не п"зду ни в Красную армию.

И это уже на самой фирме было понятно в средине разработки. Но ведь сроки то поджимали.

Да и Сушка не от хорошей жизни такой большой получилась, это уже потом начали придумывать рейды для сопровождения бомберов над Северным морем.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...