Andrew Tikhonovsky Posted March 18, 2013 Share Posted March 18, 2013 BR=23=Sparco, как ты так долго на этом форуме продержался с такой-то орфографией и грамматикой? :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZHeN Posted March 18, 2013 Share Posted March 18, 2013 это было эпично...АВТОР ЕЩЁ ПИШИ [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krabs Posted March 18, 2013 Share Posted March 18, 2013 если Су-27 и лучше в некоторых характеристиках, то это не в разы, а в лучшем случае десяток процентов В дуэльной ситуации преимущество в вираже на 10-15% уже невероятно большое. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrew Tikhonovsky Posted March 18, 2013 Share Posted March 18, 2013 В дуэльной ситуации преимущество в вираже на 10-15% уже невероятно большое. Хотелось бы узнать, чем или кем это доказано?.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krabs Posted March 18, 2013 Share Posted March 18, 2013 Хотелось бы узнать, чем или кем это доказано?.. Как-то нет сейчас желания писать абзацы про пространственную геометрию воздушного боя и сравнение аэродинамических характеристик ф-15 и су-27. А если действительно хочется узнать, почему и насколько самолет в виражном бою имеет преимущество при лучших на 15% маневренных характеристиках или за сколько оборотов при этом он в дуэли сядет на хвост оппоненту, то это вполне можно и самому посмотреть и посчитать - все доступное для этого есть. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrew Tikhonovsky Posted March 18, 2013 Share Posted March 18, 2013 Как-то нет сейчас желания писать абзацы про пространственную геометрию воздушного боя и сравнение аэродинамических характеристик ф-15 и су-27. А если действительно хочется узнать, почему и насколько самолет в виражном бою имеет преимущество при лучших на 15% маневренных характеристиках или за сколько оборотов при этом он в дуэли сядет на хвост оппоненту, то это вполне можно и самому посмотреть и посчитать - все доступное для этого есть. :) Ну, это все не то... Здесь же обсуждается, что единственная правильная тактика в БВБ - это быстрее довернуть на цель, и пустить ракету первым, никаких кругов никто нарезать не будет!.. Тут нужно не прозевать момент, насколько я правильно понял. И если ты прозевал момент, то 10% будет маловато для победы. И потом, хоть это и не совсем про Су-27 80-х годов, лучшие виражные характеристики индийских Су-30 (точнее быстрый слив энергии за счет чрезмерного использования этих возможностей) во время РэдФлагов, Американцами были восприняты, скорее как недостаток, а не преимущество. Это я к тому, что США до сих пор делает ставку на энергетический ВБ. Видимо не спроста. Поэтому мне и интересно, что мы можем им противопоставить, и почему у нас ставка на другое... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krabs Posted March 18, 2013 Share Posted March 18, 2013 :) Ну, это все не то... Здесь же обсуждается, что единственная правильная тактика в БВБ - это быстрее довернуть на цель, и пустить ракету первым, никаких кругов никто нарезать не будет!.. Это верно, но, если говорить о дуэли, то БВБ после первого доворота не всегда заканчиваются. Потом все-равно придется нарезать круги, ну или драпать, хотя уже будет поздно. Тут нужно не прозевать момент, насколько я правильно понял. И если ты прозевал момент, то 10% будет маловато для победы. Тут полностью согласен. И потом, хоть это и не совсем про Су-27 80-х годов, лучшие виражные характеристики индийских Су-30 (точнее быстрый слив энергии за счет чрезмерного использования этих возможностей) во время РэдФлагов, Американцами были восприняты, скорее как недостаток, а не преимущество. Это я к тому, что США до сих пор делает ставку на энергетический ВБ. Видимо не спроста. Поэтому мне и интересно, что мы можем им противопоставить, и почему у нас ставка на другое... Если говорить о "сливе" энергии, то во время форсированного виража у Су-27 она в разы меньше, чем у F-15. В бою Су-27 как раз совсем не обязательно тянуть ручку в пуп, в отличии от F-15. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted March 20, 2013 Share Posted March 20, 2013 М? Как раз на сверхзвуке и больших высотах 29-ый - ракета. 23-й всё-таки "ракетнее" :). По крайней мере МЛ. С парой Р-23-х у него чуть, но всё же побольше скороподъёмность на 10 и 5км на сверхзвуке, в сравнении с МиГ-29А с парой Р-60. На дозвуке Миг-23 конечно проигрывает. Ну и 23-й к тому же РЭБ несёт и на форсаже может летать дольше из-за менее прожорливого на этом режиме двигателя и чуть большей ёмкости баков. РЛС Н008 на МЛД вроде очень эффективной считалась. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted March 20, 2013 Share Posted March 20, 2013 Ну и 23-й к тому же РЭБ несёт и на форсаже может летать дольше из-за менее прожорливого на этом режиме двигателя и чуть большей ёмкости баков. РЛС Н008 на МЛД вроде очень эффективной считалась. В Цифрах, пожалуйста. Да и на 9.13 тоже есть РЭБ. Да и Р-27 получше, чем Р-23. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
sivuch Posted March 21, 2013 Share Posted March 21, 2013 . Ну и 23-й к тому же РЭБ несёт и на форсаже может летать дольше из-за менее прожорливого на этом режиме двигателя и чуть большей ёмкости баков. РЛС Н008 на МЛД вроде очень эффективной считалась. Вот тут должен возразить.фактически все летчики,которых я спрашивал,отвечали,что контейнеров РЭБ в их полках не было и их применению никого не обучали.Т.е. да,теоретически можно было присобачить Гадению или 141ВМГ,но пока их бы завезли,пока обучили бы летчиков -война бы кончилась. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted March 21, 2013 Share Posted March 21, 2013 В Цифрах, пожалуйста. Да и на 9.13 тоже есть РЭБ. Скороподъёмность на 5км на сверхзвуке у Миг-29 с массой 12,8т без ракет около 155м/с, с массой 13 и парой Р-60 около 135м/с. У МиГ-23МЛ с массой 12,1т и парой Р-23 около 155м/с. На 8-11 км Миг-29 12,8т 180-185м/с, 13т и пара Р-60 - 155-165м/с. У МиГ-23МЛ с 12,1 тонной и парой Р-23 на 10км 170-185м/с. По-нормальному надо брать Миг-29 с парой Р-27 и массой 12,8-13 тонн, но в документации подобная конфигурация не рассмотрена. Но в целом понятно, что с ракетами средней дальности Миг-23МЛ набирает высоту на сверхзвуке побыстрее. Расход топлива на форсаже. МиГ-29 8300*1,86*2/60=515кг/мин МиГ-23МЛ 13000*1,96/60=425кг/мин Внутреннее топливо на МиГ-29 4300 литров. Внутреннее топливо на МиГ-23МЛ около 4450 литров. Да и Р-27 получше, чем Р-23. МиГ-29А не понятно, когда Р-27Т и Р-27Э получили возможность нести, а Миг-23МЛ(Д) без вопросов мог применять Р-23(24)Т. Вот тут должен возразить.фактически все летчики,которых я спрашивал,отвечали,что контейнеров РЭБ в их полках не было и их применению никого не обучали.Т.е. да,теоретически можно было присобачить Гадению или 141ВМГ,но пока их бы завезли,пока обучили бы летчиков -война бы кончилась. СПС-141 на МиГ-23 - это подвешиваемые контейнеры? Я почему-то думал, что на нём встроенная система. РЭБ должны были подвешиваться на центральный узел под фюзеляжем? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALF7 Posted March 21, 2013 Share Posted March 21, 2013 (edited) Скороподъёмность на 5км на сверхзвуке у Миг-29 с массой 12,8т без ракет около 155м/с, с массой 13 и парой Р-60 около 135м/с. У МиГ-23МЛ с массой 12,1т и парой Р-23 около 155м/с. На 8-11 км Миг-29 12,8т 180-185м/с, 13т и пара Р-60 - 155-165м/с. У МиГ-23МЛ с 12,1 тонной и парой Р-23 на 10км 170-185м/с. По-нормальному надо брать Миг-29 с парой Р-27 и массой 12,8-13 тонн, но в документации подобная конфигурация не рассмотрена. Но в целом понятно, что с ракетами средней дальности Миг-23МЛ набирает высоту на сверхзвуке побыстрее. Расход топлива на форсаже. МиГ-29 8300*1,86*2/60=515кг/мин МиГ-23МЛ 13000*1,96/60=425кг/мин Внутреннее топливо на МиГ-29 4300 литров. Внутреннее топливо на МиГ-23МЛ около 4450 литров. МиГ-29А не понятно, когда Р-27Т и Р-27Э получили возможность нести, а Миг-23МЛ(Д) без вопросов мог применять Р-23(24)Т. СПС-141 на МиГ-23 - это подвешиваемые контейнеры? Я почему-то думал, что на нём встроенная система. РЭБ должны были подвешиваться на центральный узел под фюзеляжем? 141ая контейнер("Сирень").Также вешается на Су-25.Но под МиГ-23 более обтекаемую 142ую хотели "Гвоздику". Edited March 21, 2013 by ALF7 Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~ Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted March 21, 2013 Share Posted March 21, 2013 (edited) Скороподъёмность на 5км на сверхзвуке у Миг-29 с массой 12,8т без ракет около 155м/с, с массой 13 и парой Р-60 около 135м/с. У МиГ-23МЛ с массой 12,1т и парой Р-23 около 155м/с. На 8-11 км Миг-29 12,8т 180-185м/с, 13т и пара Р-60 - 155-165м/с. У МиГ-23МЛ с 12,1 тонной и парой Р-23 на 10км 170-185м/с. По-нормальному надо брать Миг-29 с парой Р-27 и массой 12,8-13 тонн, но в документации подобная конфигурация не рассмотрена. Но в целом понятно, что с ракетами средней дальности Миг-23МЛ набирает высоту на сверхзвуке побыстрее. Набор высоты на 29-ом на М0.85. И потом разгон на 12 км. Набирать высоту и разгоняться надо по правильным профилям.;) МиГ-29А не понятно, когда Р-27Т и Р-27Э получили возможность нести, а Миг-23МЛ(Д) без вопросов мог применять Р-23(24)Т. В ППС ни о чем. Edited March 21, 2013 by ФрогФут "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted March 21, 2013 ED Team Share Posted March 21, 2013 Ну и 23-й к тому же РЭБ несёт... Чего? ЕМНИП, контенер с САП могла нести только одна из крайних модификаций МиГ-23МЛДГ, которых было выпущено совсем немного. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted March 21, 2013 Share Posted March 21, 2013 ЕМНИП, контенер с САП могла нести только одна из крайних модификаций МиГ-23МЛДГ, которых было выпущено совсем немного. СПС-141 ещё Миг-23МЛ могли оснащаться. Набор высоты на 29-ом на М0.85. И потом разгон на 12 км. Набирать высоту и разгоняться надо по правильным профилям. Так я про дозвуковую скороподъёмность ничего и не говорил. На 5км МиГ-29 выгоднее набирать высоту на дозвуке. Зато с 6-7км максимальная скороподъёмность достижима только на сверхзвуке. В ДВБ преимущество будет у того, у кого выше скорость. В ППС ни о чем. Зато для тактики ударил-отвернул такие ракеты в самый раз. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted March 21, 2013 ED Team Share Posted March 21, 2013 СПС-141 ещё Миг-23МЛ могли оснащаться. Пролистал РТЭ книгу 3 по РЭ на МиГ-23МЛ. Нет никакого упоминания про САП. ИМХО, сказки. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
sivuch Posted March 22, 2013 Share Posted March 22, 2013 Андрей,Вы же участвовали в обсуждении на форумс.эйрфорс.ру?Там Олег ответил подроьно.А про конейнер см-1 на 23М писали Грушинский с Рибаком,как и о том,что в серии этих контейнеров не было. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted June 28, 2013 Share Posted June 28, 2013 1 Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seb Posted June 28, 2013 Share Posted June 28, 2013 А я думал в тренде будет оранжевая ливрея :). Link to comment Share on other sites More sharing options...
DimASS Posted June 29, 2013 Share Posted June 29, 2013 Это всё макеты!111 :D [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted October 24, 2013 Share Posted October 24, 2013 Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted March 2, 2014 Share Posted March 2, 2014 (edited) Наши вот тоже с полным БК тренируются.... http://forums.airforce.ru/foto-video/339-polety-su-27-a-78/#post106285 Edited March 2, 2014 by Flаnker Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
frogfoot84 Posted March 2, 2014 Share Posted March 2, 2014 в контексте крайних событий отрабатывают перехват? Откуда борта? "Платон мне друг, но ИСТИНА ДОРОЖЕ":smartass: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted March 2, 2014 Share Posted March 2, 2014 в контексте крайних событий отрабатывают перехват? Откуда борта? Бесовец, насколько я понял - "принуждение к посадке" Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
frogfoot84 Posted March 2, 2014 Share Posted March 2, 2014 А чего он как Миргородский "вырядился"?:D "Платон мне друг, но ИСТИНА ДОРОЖЕ":smartass: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts