Памятка для ведомых

[ivan_sch]

То, что гробятся - понятно, все-таки виртуальность свой отпечаток накладывает, как ни крути :) (и в реале люди бьются). Больше или меньше других - не знаю, думаю все же меньше - именно в силу СВОЕЙ организации как процесса тренировок, так и разбора.

 

Я имел в виду другое - при правильном и разумном подходе даже привнесение элементов реальности (пусть не очень нужных из-за особенностей реализации игры-сима) не мешает достигать результатов.

 

Хотелось бы, конечно, услышать "начальника транспортного цеха".

 

Вот кстати ещё - "отойдя от реала"? А может наоборот - подойдя к нему поближе других групп (конечно, тот "Биг-Мак" исключим)? Это как спор о стакане - или он наполовину пуст, или наполовину полон. Я предпочту последнее.

 

И ещё кстати. В своё время именно ЦПВЛ (и Петрович лично) доказывали правильность своего серьезного подхода. И были споры. И шло время. И насколько я помню - в результате именно к такому серьезному подходу и пришли.

 

Все зависит от цели. Если цель - рано или поздно летать в реале, то одно. Если собрать строй побольше - то другое. Я радиобмен веду всегда - независимо от наличия РП. И у меня есть для этого свои причины.

[FW_Solo]

Такое ощущение, что запахло большими деньгами....

 

Конечно о деньгах речи не идет :) Просто в виртуальном пилотаже, как и в любом увлечении присутствует элемент соревнования, конкуренции. Это и движет развитие виртуального пилотажа. Пилотаж, который был скажем два года назад, и который есть сейчас, это две разные вещи. Все развивается и изменяется :)

[ivan_sch]

Конечно о деньгах речи не идет :) Просто в виртуальном пилотаже, как и в любом увлечении присутствует элемент соревнования, конкуренции. Это и движет развитие виртуального пилотажа. Пилотаж, который был скажем два года назад, и который есть сейчас, это две разные вещи. Все развивается и изменяется :)

 

Что значит другой? У нас что, аэродинамика изменилась?

[Acgaen]

Истину все городите - и то и другое может существовать. Только людям знающим, будет приятней смотреть на пилотажную группу в которой люди работают не на попсу, а на процесс и результат, доставляя себе удовольствие, переживая об очередном убийстве виртуального борта и товарища по строю.

В том-то и прелесть симулятора, что можно без потери многих лет и нервов сесть и полететь так, как реальный пилот, т.е. получить все, кроме построений, выговоров, подъемов по тревоге. Проблема только в том, что симулятор пока не может дать реальных ускорений и маячащей перед носом смерти (громко, конечно, но полеты проходят в среде не предназначенной для человка, а земля зовет постоянно), которая придает летному делу особый шарм.

При полетах группой не раз сталкивались с почему-то не убравшимся щитком, чего-то висящим шасси - кнопки и пальцы тоже не безгрешны.

Не будем о реале, где не только пилот смотрит на прборы, но еще и РП контролирует выпуск шасси и механизации - забывают иногда выпускать товарищи пилоты, а доложить всегда успевают.

[ivan_sch]

Для знающих людей правильно сделанный вираж красив. Для не знающих - скучен.

[FW_Solo]

Что значит другой? У нас что, аэродинамика изменилась?

 

Появляются новые фигуры, связки фигур, меняется качество их исполнения (в лучшую сторону ессесно), меняется стиль выполнения программ.

[ivan_sch]

Появляются новые фигуры, связки фигур, меняется качество их исполнения (в лучшую сторону ессесно), меняется стиль выполнения программ.

 

Какие такие новые фигуры? Физдельфанц с подвывертом? Все остальное - стиль, качество и т.д. - ну да, улучшаются. "Ну ужас, ужас... Но не УЖАС! УЖАС! УЖАС!"

[Acgaen]

Для знающих людей правильно сделанный вираж красив. Для не знающих - скучен.

 

Ес, а правильно никто не заставляет, сделайте красиво, умеючи еще и правильно.

[Acgaen]

Появляются новые фигуры, связки фигур, меняется качество их исполнения (в лучшую сторону ессесно), меняется стиль выполнения программ.

 

Лелею мечту о времени, когда у вирпилов не останется возможности использовать баги и всякие упрощенки флайт-моделей:smilewink:

 

Смотреть на соло Ларса (всемерно уважаемого), очень интересно, но глаз коробит.

[Dmitry]

Во ветку раскочегарил :), ребят я там пропустил несколько смайлов улыбающегося человечка. Ни в коем случае никого не упрекаю и ни на кого не злюсь. Есть МОЁ мнение и оно МОЁ.

[ivan_sch]

Лелею мечту о времени, когда у вирпилов не останется возможности использовать баги и всякие упрощенки флайт-моделей:smilewink:

 

 

Ну дык... Вы того, работайте в этом направлении. Сие сугубо от вас зависит -))

[FW_Solo]

Только людям знающим, будет приятней смотреть на пилотажную группу в которой люди работают не на попсу, а на процесс и результат

 

 

А пилотажные группы с какой целью создаются в реале? Они создаются для рекламы. Рекламы ВВС страны, показа высокого уровня подготовки пилотов данной страны. Для привлечения молодежи к авиации. Т.е. для того что вы презрительно называете "попсой". Именно для "попсы" они и создаются. И на том же МАКСЕ они выступают для людей, а не для узкой группы специалистов. И людям побарабану с какими трудностями сталкиваются летчики управляя скажем "тяжелым самолетом" И им все равно, что скажем французы летают на облегченных самолетах.

 

А для специалистов есть спортивный пилотаж. Вот там действительно простому зрителю будет скучно, да и знающему человеку без поллитры не разобраться :lol:

[Dronas]

...

 

Не знаю по мне, так ролики от "Дятлов" пусть даже и боевых - полный бред, так скать антиреклама Ил-2, после увиденного и близко подходить к этой игре не хочется, надеюсь в ВОВ и правда всё будет сильно реалистичнее и Вы наконец покажите что-нить стоящее :)

 

Вообще нам всем было бы полезно, чтобы ведущие разработчики авиасимов объединились и наконец уже занялись разработкой единых стандартов на подобные продукты, результатом подобного альянса могла бы так же стать какая-нибудь библиотека для реализации лётной динамики, для начала было бы достаточно, потом можно было бы получить единые виртуальные пространства для разных симов, споры шли бы исключительно о реализации, ой, чего-то меня не туда...

 

Вобщем на цирк интересно смотреть только в реале, потому как при этом ощущается опасность всего происходящего, в виртуале всё же всем хочется реальности.

 

Соло, а как у Вас с настройками при записи выпендрёжа?

[FW_Solo]

Не знаю по мне, так ролики от "Дятлов" пусть даже и боевых - полный бред, так скать антиреклама Ил-2, после увиденного и близко подходить к этой игре не хочется, надеюсь в ВОВ и правда всё будет сильно реалистичнее и Вы наконец покажите что-нить стоящее :)

 

Ну если разговор зашел о дятлах :), отвечу

 

На вкус и цвет товарищей нет. Насчет антирекламы загнул. Все как раз наоборот :) Один из наших роликов есть на "платиновой коллекции". И продается ил намного лучше чем ЛО. Это к вопросу о рекламе. То что тебе не нравится, ну это нормальная ситуация. Всем не угодишь.

 

Насчет БОБ тоже не переживай, по договоренности с Олегом ролик в нашем исполнении будет первым роликом на движке БОБ. Было бы интересно увидеть твой ролик на движке ЧА, да еще до выхода этого самого ЧА :)

 

В сентябре -октябре фестиваль планируем, тебя приглашу персонально, посмотришь на каких настройках летаем.

[ivan_sch]

А пилотажные группы с какой целью создаются в реале? Они создаются для рекламы. Рекламы ВВС страны, показа высокого уровня подготовки пилотов данной страны. Для привлечения молодежи к авиации. Т.е. для того что вы презрительно называете "попсой". Именно для "попсы" они и создаются. И на том же МАКСЕ они выступают для людей, а не для узкой группы специалистов. И людям побарабану с какими трудностями сталкиваются летчики управляя скажем "тяжелым самолетом" И им все равно, что скажем французы летают на облегченных самолетах.

 

А для специалистов есть спортивный пилотаж. Вот там действительно простому зрителю будет скучно, да и знающему человеку без поллитры не разобраться :lol:

 

Не путайте теплое с мягким. Тяжело дать определение того, что является "попсой", но то что вы перечислили:

Рекламы ВВС страны, показа высокого уровня подготовки пилотов данной страны. Для привлечения молодежи к авиации.

 

на "попсу" никак не тянет.

[FW_Solo]

Не путайте теплое с мягким. Тяжело дать определение того, что является "попсой", но то что вы перечислили:

 

 

на "попсу" никак не тянет.

 

Я так понял из поста выше уважаемого разработчика ED, что есть специалисты, а есть "попса". Что же тогда такое "попса" в контексте пилотажных групп? Думаю простые зрители к специалистам не относятся.

[Dronas]

И продается ил намного лучше чем ЛО. Это к вопросу о рекламе.

 

А я всегда говорил, что толкового маркетинга у ЕД не наблюдается, акула в доказательство, зато вот каждый новый аддон это реально шаг вперёд.

 

Насчет БОБ тоже не переживай, по договоренности с Олегом ролик в нашем исполнении будет первым роликом на движке БОБ.

 

Хотелось бы верить. что БОБ будет совсем другим продуктом нежели Ил-2, хотя и у последнего прелестей хватает.

 

Было бы интересно увидеть твой ролик на движке ЧА, да еще до выхода этого самого ЧА :)

 

Усидчивости мне не хватает на ролики, да и не факт, что эту самую окулу куплю сразу же после выхода, специально гоняться за ней не буду. Хотя намёк понят, но это не показатель Олег любит понтоваться, проверенно на Олеге :)

 

В сентябре -октябре фестиваль планируем, тебя приглашу персонально, посмотришь на каких настройках летаем.

 

Где это должно случиться?

[ivan_sch]

Я так понял из поста выше уважаемого разработчика ED, что есть специалисты, а есть "попса". Что же тогда такое "попса" в контексте пилотажных групп? Думаю простые зрители к специалистам не относятся.

 

Я такого в его словах не увидел. И разговор вроде шел не про зрителей, а про "реализьм" и как он мешает становлению и развитию пилтажных групп.

 

Я вот например считаю Ил-2 "попсовым" типа симулятором. Типа докатился. Или полетушки с кучей облегчений и условностей - "попсовыми". Но это всего лишь мое мнение. Дискутируем дальше?

[Dmitry]

Иван , ну сколько можно про реализм, реализм работы с арматурой (приборы, кнопочки, тумблерочки) так на это МСФС есть, там же радиообмен, да много чего. А реализм полёта, динамики поведения крафта в воздухе. Я так понимаю ты реально летаешь. Ну и как можно передать то, как ты чуствуешь самолёт, какой у тебя обзор ( опять же переферийное зрение).... Определять реализм флайт модели только тем что самолёт на скорости Х действительно сваливается в штопор, ну хорошо. А как же ощущения при этом, ведь пилот не только смотрит за приборами он ещё и чуствует его, не даром - "слились воедино". Так что говорить про какое-то подобие реализма можно, и степень реалистичности большинство вирпилов определят для себя сами в зависимости от образованности в авиасфере. Очень показательны в этом плане споры по поводу посадит ли симмер настоящий самолёт. (только умоляю всех не развивайте эту тему)

[ivan_sch]

Иван , ну сколько можно про реализм, реализм работы с арматурой (приборы, кнопочки, тумблерочки) так на это МСФС есть, там же радиообмен, да много чего. А реализм полёта, динамики поведения крафта в воздухе. Я так понимаю ты реально летаешь. Ну и как можно передать то, как ты чуствуешь самолёт, какой у тебя обзор ( опять же переферийное зрение).... Определять реализм флайт модели только тем что самолёт на скорости Х действительно сваливается в штопор, ну хорошо. А как же ощущения при этом, ведь пилот не только смотрит за приборами он ещё и чуствует его, не даром - "слились воедино". Так что говорить про какое-то подобие реализма можно, и степень реалистичности большинство вирпилов определят для себя сами в зависимости от образованности в авиасфере. Очень показательны в этом плане споры по поводу посадит ли симмер настоящий самолёт. (только умоляю всех не развивайте эту тему)

 

Столько, сколько нужно. Реализм модели еще определяется видом земли, как это воспроизводиться - осбенно на малых высотах. Кроме того, возьмем самое всем понятное - уборку шасси. Вот перевел ты кран, зашипел воздух, услышал стук - встали на замки, загорелись лампочки. Все равно, поверни голову, проверь солдатики.

 

Про ощущения - вообще спорно. Войди в облака, оторвись от приборов, дерни самолет - все. Ты уже не знаешь, в каком положении и куда летишь.

 

Приснопамятный жопометр - вообще вещь спорная. Микроперегрузки, колебания, боковые воздействия... Не знаю. Для меня это быстрее интуитвное понимание когда надо делать - разворот, выравнивание и т.д. Вот выполнил третий и идешь к четвертому. Смотришь на полосу и скорость. Надо перевести самолет на планирование и потом в нужное время начать четвертый. А теперь добавим ветер, уоторый гуляет как та кошка.

 

А отсюда вытекают и все заморочки моего сервера - я хочу и в онлайне летать так же осторожно. Как в жизни. Чтоб не перепутать случайно.

[Dmitry]

Наверно ты прав. А ваш сервер всегда вспоминаю с любовью. Как никак колыбель. А сейчас, всё-таки, мы больше работаем на "попсу", потому как - основная масса, как правильно заметил SOLO, и единицы отметят правильность захода при боковом ветре, плюс, как когда-то заметил Владимир (Bublik), некорректное поведение(отрисовка) дымов при этом самом боковике. В общем, народ требует зрелищ - их немного есть у нас.

[ivan_sch]

Наверно ты прав. А ваш сервер всегда вспоминаю с любовью. Как никак колыбель. А сейчас, всё-таки, мы больше работаем на "попсу", потому как - основная масса, как правильно заметил SOLO, и единицы отметят правильность захода при боковом ветре, плюс, как когда-то заметил Владимир (Bublik), некорректное поведение(отрисовка) дымов при этом самом боковике. В общем, народ требует зрелищ - их немного есть у нас.

 

Вот прочитал, и опять не согласен. "Попса", она как и разруха в голове. Пожалуй, дело не только и не столько в "реализьме", сколько в нашем отношении к тому, что делаем. Соответственно, можно скатиться до "попсы" играя в настройках "фул-реал". А можно взять самую что ни на есть аркаду и организовать вполне сереьзную работу.

[FW_Solo]

Где это должно случиться?

 

Да вот буквально вчера организовали открытую тренировку

http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=47537

 

Все в спешке конечно. Неожиданно предложили слетать. Сегодня в Жуковский музей авиации, приезжает ТВ, снимают передачу про вирпилов. Вот дятлам как всегда за всех отдуваться :lol: Перед выступлением мы всегда проводим предварительный показ, для психологической подготовки так сказать. Со зрителями и без онных летается по разному.

 

Фестиваль в сентябре-октябре организуем на нашем или др. серваке. Пригласим зрителей. Выступать будут в том числе курсанты (набор декабрь 2006 г.). Возможно мы будем выступать вживую в августе в Жуковском, но пока точно не известно.

[FW_Solo]

Я такого в его словах не увидел. И разговор вроде шел не про зрителей, а про "реализьм" и как он мешает становлению и развитию пилтажных групп.

 

Я вот например считаю Ил-2 "попсовым" типа симулятором. Типа докатился. Или полетушки с кучей облегчений и условностей - "попсовыми". Но это всего лишь мое мнение. Дискутируем дальше?

 

Знаешь, я уже дискутировал на эту тему пару раз. Не вижу смысла повторяться. Самое интересное, что пилотажники в Иле и ЛО друг с другом особо и не спорят. С уважением относятся друг к другу, неважно в каком симе летают. Потому что знают, что в любом симе это труд. Большой труд. А те кто о виртуальном пилотаже судит тока по роликам и трекам, пространно рассуждают, что есть попса, а что есть реализм. :)

[Wer]

Вернемся к теме, с которой все и началось - приборов. На самом деле, исходя из личного опыта, могу сказать, что контроллировать уборку/выпуск механизации и пр. можно по поведению самолета - сразу начинаешь догонять/отставать в случае со щитком, или забирать вверх/вниз в случае с механизацией. Причем, дельту в секунду-две можно достаточно безболезненно компенсировать при должном опыте и умении.

Касательно оборотов двигателя: ведомый все одно, не сможет выставить такое же значение, как у ведущего, и при этом иметь точно такую же скорость. РУДом приходится работать постоянно, и, как сказано в первом посте этой темы, чем опытнее пилот, тем меньше амплитуда. Опять же, ведущий сообщает конкретные режимы непосредственно перед определенной фигурой, далее, используется достаточно простая, но весьма эффективная терминология типа "приберем", "добавим", без указания в процентном эквиваленте. Функция "быстрого взгляда" на приборную доску, безусловно, полезная фича, но в условиях исполнения сложной фигуры, например бочки, где-нибудь в верхней точке, может стоить потери места в строю.

 

Слова о том, что главный прибор ведомого это ведущий, основаны на личном опыте группового пилотажа в ЛО.