ivan_sch Posted March 30, 2013 Share Posted March 30, 2013 что бы исправить ошибку надо ее сначала найти. Без физических ощущений , а также последствий - это очень сложно. Ведь к примеру нам ничто не мешает выводить самолет на блекаут и тому подобное. Чтоб ее исправить - надо чтоб на нее указали. В жизни тоже можно ручку перетянуть. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted March 30, 2013 Share Posted March 30, 2013 Чтоб ее исправить - надо чтоб на нее указали. В жизни тоже можно ручку перетянуть. ivan_sch, хорош спорить, я уже больше не могу :) Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted March 30, 2013 Share Posted March 30, 2013 Ты не совсем прав. Можно сейчас в ДКС полноценно смоделировать двухколесный велосипед... можно, но никто на нем ехать не сможет. Особенно медленно. По крайней мере на его освоение уйдут недели тренировок. Канал перегрузок (ускорений) - это очень важный канал, который позволяет в значительной мере повысить качество управления подвижным объектом, а иногда - и единственным средством, обеспечивающим устойчивость замкнутого контура управления человек-подвижный объект. Это - азы всей теории описывающей взаимодействие управляющей системы (не обязательно человека) и подвижного объекта. Зачем, думаешь, во всякие САУ на ракетах и самолетах акселерометры пихают? Причем здесь жопометр? Ну какие перегрузки помогаю правильно взлететь (с сохраннием курса и угла взлета) или лечь на правильный курс? Затем.. скажем 2 ед (вираж с креном 60 град) влётнанный здоровый человек практически не ощущает. То есть от "трудновато голову повернуть и в животе тяжесть" доходишь до "слушай, а я все правильно делаю? - ну судя по приборам, да". Большие перегрузки (4, 5 ед - ввод и вывод из петли) ЕМНИП не различимы и их велична контролировался по прибору или на глаз, по темпу изменения скорости. Опять же, для нормального выполнения фигуры мало перегрузку создать. Ее нужно создавать вовремя, соразмерно и т.д. Ну а что под жопометром понимают вирпилы, уже не раз писалось - что-то вроде ".. микроперегрузок и микроколебаний самолета ..." и т.д. На самом деле у виртуальных пилотов жопометр есть. Только обычно он вырабатывается под самое частое применение симулятора - воздушный бой. В итоге умеем Viks'а или Mit-X'а, которые огневое решение считают интуитивно лучше любого компьютера. А заодно еще и самолет ведут по грани... Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted March 30, 2013 Share Posted March 30, 2013 (edited) Я опять фигею... 0.2 на 5 - ЭТО 4%. Это ДИКОЕ РАСХОЖДЕНИЕ??. Если посмотреть с какой точностью некоторые тестеры установившийся вираж выдерживают.... Ув. Йо-Йо, я тоже фигею от вашего стиля ведения беседы. Я заявил следующее: Кстати, Бот, а ты в курсе, что например расхождения по виражу между реальным Су-25 и АФМным больше, чем расхождения по виражу между реальным F-15 и СФМным F-15? Вы усомнились в этом. Это вообще откуда дровишки? Обсуждали этот вопрос вроде бы... Вот конкретные факты, что это действительно так, с расхождениями 0,2-0,4g (4-8%) http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1711500&postcount=296 Вот сравнение Крабса, где все расхождения укладываются в 0-0,1g (максимум 3%). http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1689670&postcount=77 Да, они реально больше, так спрашивается, какие могут быть вопросы? Я не помню, чтоб говорил, что это дикие расхождения. Но конечно точность АФМ в параметрах виража и энергетических характеристик в идеале хотелось бы иметь на уровне СФМ. Да, вот такие мы коварные - специально ветку не закрываем, чтобы пиара Мустангу побольше было! А если закроем - значит, права пользователей ущемляем, да? Знакомо. хз. Я бы на месте модеров ветку закрыл. Edited March 30, 2013 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Dzen Posted March 30, 2013 ED Team Share Posted March 30, 2013 Тряска Су-25 на скорости от 650 заставляет сильно усомниться в адекватности АФМ. Тем более при наличии большого числа видео с Су-25 из кабины. То же касается тормозных щитков. Если время виража замерить трудно и в целом это незаметно, то тут всё более чем наглядно. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Triff Posted March 30, 2013 Share Posted March 30, 2013 в реальной жизни самолет посадить легче чем на симуляторе. не в посл очередь из за Ж мера Тебе это пацаны с подъезда рассказали? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted March 30, 2013 ED Team Share Posted March 30, 2013 Тряска Су-25 на скорости от 650 заставляет сильно усомниться в адекватности АФМ. Тем более при наличии большого числа видео с Су-25 из кабины. То же касается тормозных щитков. Если время виража замерить трудно и в целом это незаметно, то тут всё более чем наглядно. Ребяты... как вы не поймете разницу между АФМ как системой, которая рассчитывает движение самолета, и тряской по событию и скорости, которая на самом деле выглядит hbvthyjтак: ShakeAmplitude = ShakeFunction(Mach, IAS, BrakePosition) а внутри функции какая-нибудь хитрая зависимость нарисована и функция эта делалась по воспоминаниям летчика Су-25. Ну значит так криво вспоминал. Вот если вы об машинку на рулении ударите Ка-50, то та затухающая тряска земного резонанса(если ротор не задел машинку), честно считается АФМ. И если ротор обломаете, то тоже он, родимая, сама все выдает. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted March 30, 2013 ED Team Share Posted March 30, 2013 Но конечно точность АФМ в параметрах виража и энергетических характеристик в идеале хотелось бы иметь на уровне СФМ. Еще раз - в части траекторных характеристик АФМ ничем не отличается от СФМ как минимум в ХУДШУЮ сторону. В АФМ Су-25 высотно-скоростные характеристики можно задавать индивидуально на заданных высотах, в СФМ - нет. Что потенциально точнее? Открою, кстати, страшную тайну - если по тем полярам и тягам, что приводятся для Су-25, построить маневренные характеристики, ОНИ НИ РАЗУ НЕ СОЙДУТСЯ с теми характеристиками, что приводятся в том же документе. Огромное количество времени уходит именно на то, чтобы выловить несоответствия в графиках, приводимых в документации. И я уже вообще не говорю про откровенную лажу по Су-27. Еще раз - откровенную лажу, на которую некоторые молятся, как на икону. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted March 30, 2013 Share Posted March 30, 2013 И я уже вообще не говорю про откровенную лажу по Су-27. Еще раз - откровенную лажу, на которую некоторые молятся, как на икону. Все необходимые сравнения по виражу и разгону пользователи Локона предоставили, дальше поступайте как знаете, если у вас есть более продвинутая документация. Хотя некоторые ЛТХ в симуляторе, типа скорости выхода на предельный УА, имеют всё же явные расхождения с инструкциями по пилотированию лётчикам. Не могу представить, чтоб в документе чёрным по белому было написано про торможение до 300км/ч при форсированном вираже, а на деле такой вираж мог выполнятся только до 370-380км/ч - в отличии от расхождений в графиках +-0,5G или секунд разгона, такие ошибки в документации впринципе не допустимы. Если предположить, что Су-27 на самом деле также, как у вас в симуляторе маневрирует на среднескоростном, например, диапазоне - да я очень даже доволен:). Это значит, что ни один истребитель в мире не перекрутит Су-27(СМ):) Открою, кстати, страшную тайну - если по тем полярам и тягам, что приводятся для Су-25, построить маневренные характеристики, ОНИ НИ РАЗУ НЕ СОЙДУТСЯ с теми характеристиками, что приводятся в том же документе. Огромное количество времени уходит именно на то, чтобы выловить несоответствия в графиках, приводимых в документации. Неточность документации - это безусловно проблема. Но на некоторые моменты, стоило бы обратить внимание, например, если в документации сказано, что затягивание в пикирование происходит на одной скорости, а в симуляторе на другой, тут уже в любом случае должны быть расхождения, потому что подобные ошибки в документации могут стать причиной гибели пилота, их не могут допустить. 100% не скажу, но ЕМНИП слишком ранняя скорость затягивания в пикирование у Су-25 в Ло присутствует. С тряской ясно, что это скрипт, но тогда уж и исправить его не должно быть проблемой. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Dzen Posted March 30, 2013 ED Team Share Posted March 30, 2013 Ребяты... как вы не поймете разницу между АФМ как системой, которая рассчитывает движение самолета, и тряской по событию и скорости, которая на самом деле выглядит hbvthyjтак: ShakeAmplitude = ShakeFunction(Mach, IAS, BrakePosition) А я и не должен этого понимать, мне до этого, как до луны. Я просто вижу что исправлять косяк уже продолжительное время никто не собирается. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted March 30, 2013 Share Posted March 30, 2013 Тебе это пацаны с подъезда рассказали? Триф, забей. Зато теперь можно однозначно утверждать что вирпил НИКОГДА НЕ ПОСАДИТ настоящий самолет. Потому что жопометра нет! А без жопометра сами понимаете... даже курс точный не занять, да.. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted March 30, 2013 Share Posted March 30, 2013 А я и не должен этого понимать, мне до этого, как до луны. Я просто вижу что исправлять косяк уже продолжительное время никто не собирается. Со времен досовского Фланкера мы имеем мега-чувствительный указатель вертикальной скорости. Хотя в жизни сей прибор весьма инертен - задержка около 10 сек. Правильную скорость он показывает только в установившемся наборе или снижении. Но это ж все мелочи, ага.... Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Dzen Posted March 30, 2013 ED Team Share Posted March 30, 2013 Зато теперь можно однозначно утверждать что вирпил НИКОГДА НЕ ПОСАДИТ настоящий самолет. Потому что жопометра нет! И это верно. Так как в реале добавляются ОЩУЩЕНИЯ, которых нет за монитором. Имхую - добрая половина вирпилов будут просто подавлены этими ощущениями - каналы восприятия сигналов будут просто перегружены. Ну и про велосипед Yo-Yo правильно написал. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted March 30, 2013 Share Posted March 30, 2013 (edited) И это верно. Так как в реале добавляются ОЩУЩЕНИЯ, которых нет за монитором. Имхую - добрая половина вирпилов будут просто подавлены этими ощущениями - каналы восприятия сигналов будут просто перегружены. Ну и про велосипед Yo-Yo правильно написал. Dzen, ну хоть вы со мной не спорьте. Поверьте, я знаю о чем говорю. А над жопометром уже просто прикалываюсь. Нашли универсальную оправдалку. Так некоторые еще всю динамику полета к реактивному моменту винта сводят -)) Edited March 30, 2013 by ivan_sch Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Dzen Posted March 30, 2013 ED Team Share Posted March 30, 2013 Я же не спорил, я согласился. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
UVAF Bond Posted March 31, 2013 Share Posted March 31, 2013 Тебе это пацаны с подъезда рассказали? именно так. Один пацан- шеф пилот аэроклуба, налет 15000 на Цесна Цитэйшн в Деловой Авиации. Второй- полковник ВВС. оба от майкрософт флайтсимулятора плюются. хотя я привык. третий пацан, я сам. знаю, что летать на реальном проще чем перед монитором. и конечно причиной тому не только Ж мер, но и другие факторы. Речь веду о легкомоторных ЛА, Хотя в Вильнюсе когда в балтийской авиаакадемии сделал полет по кругу на симулятор боинг 737, тоже могу сказать- на нем лететь намного проще чем в том же флайтсиме. значительно! Link to comment Share on other sites More sharing options...
User Posted March 31, 2013 Share Posted March 31, 2013 Ничего не пойму, а чем проще летать то по настоящему? Тем что Трэк Ир не нужен или еще чем то? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted March 31, 2013 Share Posted March 31, 2013 Ничего не пойму, а чем проще летать то по настоящему? Тем что Трэк Ир не нужен или еще чем то? Тем что любое отклонение ты чувствуешь ж..ой. Усилия на ручке, Перегрузку... Момент касания шасси ВПП, момент отрыва. Вестибулярный аппарат как минимум. А в виртуале все оценивается только визуально, и естественно уже с некоторым запозданием . Тот же гироскопический момент начинаешь ловить уже после того как он получил визуальное развитие. Но вот только вопрос скорей не в ПРОЩЕ, в ТОЧНЕЕ. Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
User Posted March 31, 2013 Share Posted March 31, 2013 (edited) А в какой версии обещали усилия на РУСе и перегрузку? шутка Edited March 31, 2013 by User Link to comment Share on other sites More sharing options...
Imbecile Posted March 31, 2013 Share Posted March 31, 2013 Проще говоря - на велосипеде ехать намного проще в реале (сел и поехал), чем в каком нибудь велосимуляторе. Link to comment Share on other sites More sharing options...
User Posted March 31, 2013 Share Posted March 31, 2013 Не, не проще. Надо педали крутить :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
UVAF Bond Posted March 31, 2013 Share Posted March 31, 2013 Ничего не пойму, а чем проще летать то по настоящему? Тем что Трэк Ир не нужен или еще чем то? приборы крупнее, читаются лучше переводя взгляд на показания приборов ты не теряешь общей картины. обзор шире. ощущение скорости присутствует. Жопомер вовремя вмешивается в процесс управления. уровень концентрации выше, разгильдяйских мыслей нет, это тоже важно :-) Link to comment Share on other sites More sharing options...
User Posted March 31, 2013 Share Posted March 31, 2013 приборы крупнее, читаются лучше переводя взгляд на показания приборов ты не теряешь общей картины. обзор шире. ощущение скорости присутствует. Жопомер вовремя вмешивается в процесс управления. уровень концентрации выше, разгильдяйских мыслей нет, это тоже важно :-) Ну с этим согласен. Единственно что очень сильно отличает реальность, это результат неудачных посадок, остановок двигателя, еще каких нибудь опасных явлений. А новичков, которые вообще сели в самолет первый раз в жизни с инструктором, вообще этот Жопомер душит :) Там особой концентрации можно и не добиться. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted March 31, 2013 Share Posted March 31, 2013 Единственно что очень сильно отличает реальность, это результат неудачных посадок, остановок двигателя, еще каких нибудь опасных явлений. А новичков, которые вообще сели в самолет первый раз в жизни с инструктором, вообще этот Жопомер душит :) Там особой концентрации можно и не добиться. ну это уже из другой оперы. Мы сейчас говори о простоте с технической точки зрения. Хотя , я снова предлагаю использовать - понятие ТОЧНЕЕ. а так то оно конечно, эмоциональное состояние совершенно другое. Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
edward007 Posted March 31, 2013 Share Posted March 31, 2013 А вот в реале нифига не проще. Мне дали, я попробовал и скажу, что не проще. И дело здесь не в ЖОПОМЕРЕ пресловутом. Че вы так за него цепляетесь. Мне когда сказали держать высоту, пытаясь делать это по вариометру и по горизонту, я не справился. Уходил то вверх, то проваливался вниз. А жопометром я как раз очень хорошо ощущал что лоханулся опять, уже в как следствие совершенной ошибки. Все дело в другом - в устойчивых навыках управления определенным видом ЛА. В реале они ДРУГИЕ! Я сейчас твердо убежден вирпил, который в реале никогда не летал, не сможет посадить реальный самолет. Навыков виртуального полета никогда не хватит для этого. Забудьте вы про эти байки и не тешьте себя мыслью что реальный полет - это легко. Может быть в идеальных условиях при отсутствии ветра, турбулентности, при однородности ланшафта внизу, вы сможете посадить самолет. В лучшем случае скорее всего это будет последняя посадка для этого самолета. Классно подмечено про симулятор велосипеда. Это очень отрезвляет и заставляет задуматься. Кстати когда я спросил у реального пилота Су-27, как ему авиасимуляторы. Он засмеялся и сказал, не знаю, я все время на них падаю, не получается у меня. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts