Инстинкт самосохранения "наземки"

[Eponsky_bot]

Я дико извиняюсь, что создаю новую тему , собственно говоря изначально просто планировал написать в хотелки. Но по мере подготовки текста , решил что мое предложение , затрагивает по сути концептуальные решения.

Собственно что я хочу сказать. По моему, как говорится , скромному мнению :) логика поведения наземной техники а так же направления , которые делают разработчики ED в сторону ее развития необходимо немного инвертировать и автоматизировать.

Так уж получается, что в целях улучшения качества и разнообразия миссий наш редактор миссий становится все сложнее и запутанней. И все меньше людей готовы разбираться в достаточно не хилом количестве опций, триггеров и т.п.

Да и те кто решается на это далеко не всегда , либо из-за каких то технических проблем, либо каких то собственных представлениях о правилах ведения современной войны, в итоге получают не то что хотели и вообще миссии хоть и наполнены огромным количеством триггеров и условий - остаются какими то невнятными и непонятными.

 

И как мне видится причиной тому является тот факт что бототехника изначально не имеет инстинкта самосохранения.

 

Вот более наглядно на таком примере.

 

 

Как видно на видео, колонна несмотря на атаку продолжает движение напролом. Итог такого решения наглядно продемонстрирован.

Конечно Вы скажете, есть инструменты , можно поставить условия при которых она встанет и примет выжидательную позицию или еще что -то.

Но в том то и проблема , что по идее

во первых : Авторы многих миссий забывают или ленятся ставить такие условия.

во вторых : Было бы намного лучше если бы техника автоматически принимала решение по остановку и даже отступлению.

 

Вы снова скажете, что может быть автор миссии захочет что бы она наоборот шла напролом и своими тушками гасила противника.

Безусловно, такое может быть, но это уже из разряда команды "сверху", то есть это довольно спорное решение, и как раз может быть лучше в триггер добавить " идти на пролом (условно)"

 

То есть, техника изначально должна максимально беречь себя. У нас в конце концов не Курская дуга. Это современная тактика. Техника должна укрываться, отступать если требуется, атаковать, но в любом случае она должна вести себя адекватно.

и эти действия должны быть у нее врожденными, а не установленными автором миссии.

Тем более что для АВИАСИМУЛЯТОРА, это как раз то что нужно. Ведь мы, как главные действующие лица, являемся авиационной поддержкой наземных сил. И мы должны решать задачи которые для наземки являются опасными.

 

К примеру, попала колонна под обстрел , отступила и пока угроза не будет уничтожена не продолжит движение. И тут за дело вступает авиация.

 

Другими словами как мне кажется , необходимо привести нормальное поведение наземки, в автоматический режим, пусть она лучше будет трусливой и нерешительной, но для авиационной поддержки это как раз и нужно, будет больше работы. Да и смысл появиться , поддерживать тех кто в этом действительно нуждается. Короче оправдать свое название.

А если кто то несогласен, и хочет сражения - триггеры ему в помощь. Пусть дает отчаянные команды и сам несет за это ответственность. Как в жизни.

 

ИМХО это и редактор разгрузит от кучи условий, которыми авторы миссий все равно забывают пользоваться. А то сейчас у нас на небо и земля практически не связаны друг с другом. Боты выносят сами себя, люди в небе решают свои проблемы.

 

:music_whistling:

Edited April 20, 2013 by Eponsky_bot

[STL]

На 0.56 грузовик как-то странно себя ведёт:) я уже думал он упадёт вниз, но...

[Flyning-CAT]

я думаю было бы годно сделать выбор модели поведения техники

в которой описано что она делает при обстреле и при других условиях (мост впереди разрушили и т.д.)

[Eponsky_bot]

На 0.56 грузовик как-то странно себя ведёт:) я уже думал он упадёт вниз, но...

 

ну это мелочи жизни. :D если они еще и с горы сваливаться начнут, то тогда вообще придется самим за руль садиться

[psibomb]

я думаю было бы годно сделать выбор модели поведения техники

в которой описано что она делает при обстреле

Ну в общем то есть.

[Eponsky_bot]

я думаю было бы годно сделать выбор модели поведения техники

в которой описано что она делает при обстреле и при других условиях (мост впереди разрушили и т.д.)

 

можно не только при обстреле, но и визуальном обнаружении. Самое простое - это при атаке отступить назад на безопасное расстояние и остановится. Ожидая снятие угрозы.

А если бы еще она по радио запрашивала помощь то вообще идеально было бы. Только бы и успевали летать :)

Edited April 20, 2013 by Eponsky_bot

[Eponsky_bot]

Ну в общем то есть.

 

Эта модель слишком неоднозначна. К примеру если едет колонна снабжения с одним БТРом , а навстречу ей танк. То хоть открывай огонь хоть не открывай толку не будет. Это тогда надо для каждого вида техники прописывать.

[psibomb]

Эта модель слишком неоднозначна. К примеру если едет колонна снабжения с одним БТРом , а навстречу ей танк. То хоть открывай огонь хоть не открывай толку не будет. Это тогда надо для каждого вида техники прописывать.

Приходиться пользоваться тем что есть.

[muffler]

Техник та же обладает сверх. способностями :)

[Eponsky_bot]

Приходиться пользоваться тем что есть.

 

так вот и говорю, что надо инвертировать поведение техники. То есть сделать ее изначально осторожной и ленивой. А кто захочет экшена сам добавит.

В конце концов есть управляемая наземка и кто желает будет ей командовать ехать или стоять. Да и проще будет уследить за всеми.

[Evgeny_RnD]

Чтобы колонна после первого же попадания немедленно "принимала выжидательную позицию" - это мечта любого штурма. Выжидала и как можно кучнее. )))

[Chizh]

Тут все очень сложно и неоднозначно.

Например, если техника вырывается из окружения, то отступить и ожидать не самое правильно решение. Имеет смысл прорываться не смотря на потери.

Таких ситуаций, в которых нельзя останавливаться, можно придумать много.

 

Самый правильный путь - оставить управление группами автору миссии. Только он знает весь сценарий и имеет свое представление как должна вести себя та или иная группа.

Edited April 20, 2013 by Chizh

[Eponsky_bot]

Чтобы колонна после первого же попадания немедленно "принимала выжидательную позицию" - это мечта любого штурма. Выжидала и как можно кучнее. )))

 

Так в этом и есть весь смысл. ;) что бы сказку сделать былью. Разве плохо если штурму прибавится работы ?

Edited April 20, 2013 by Eponsky_bot

[Eponsky_bot]

Тут все очень сложно и неоднозначно.

Например, если техника вырывается из окружения, то отступить и ожидать не самое правильно решение. Имеет смысл прорываться не смотря на потери.

Таких ситуаций, в которых нельзя останавливаться, можно придумать много.

 

Самый правильный путь - оставить управление группами автору миссии. Только он знает весь сценарий и имеет свое представление как должна вести себя та или иная группа.

 

Ну ИМХО это все решаемо. Я уже не буду говорить что в типовых онлайн миссиях у нас особо сценарии не блещут разнообразием. Обычно все на уровне "лоб -в -лоб "

Но даже если и представить, маневры, то надо учитывать что и вражеская техника не будет тупо преследовать и атаковать без приказа. Она также при виде опасности будет останавливаться и вести "окопную войну" .

Все основную работу на себя должна взять авиация. Нас ведь там много .

 

Более того, это не Сталинград. и не 41 год. Если возможности выйти из окружения без потерь нет - значит плен (визуально расстрел техники)

А плен - позор авиации той стороны чью технику уничтожили. Ну и т.д. ИМХО есть место для хорошей драки.

Так же наземка могла бы оценивать повреждения противника и при достижении определенного порога начинать атаку самостоятельно.

Ну вспомните ситуации когда в Грозном танковые колонны жгли, без всякой авиации, потому что танкам в городских условиях просто негде было развернуться. Так что все в рамках реализма.

[Chizh]

Напиши алгоритм как наземка должна принимать решения и что делать.

[Eponsky_bot]

Самый правильный путь - оставить управление группами автору миссии. Только он знает весь сценарий и имеет свое представление как должна вести себя та или иная группа.

 

теоретически да, но на практике все плачевно. Очень мало таких Авторов. Да и те в основном делают свои миссии для оффлайна.

 

Онлайн же имеет некоторую специфику. Ему очень трудно угодить. В оффе один вылет, одна жизнь. Можно пофантазировать. А в онлайне - народу до хрена, у каждого свое личное отношение к процессу, и основная масса виртуальных пилотов считает наземку ненужной абузой.

 

Хотя в реале как раз она и играет решающие роли.

[Eponsky_bot]

Напиши алгоритм как наземка должна принимать решения и что делать.

 

Я конечно могу написать, хотя там все довольно просто. Считаю что не стоит сразу влезать в дебри, а начинать с малого. Самого примитивного и понятного. Но я не программист и не знаю что вообще возможно реализовать а что нет.

 

Вот для начала. На примере того же видео. Идет колонна. По ней начинают открывать огонь или (она визуально обнаружила угрозу) в скобках буду писать то что не знаю возможно ли реализовать адекватно

 

Машина в колонне разворачиваются хоть на 360 градусов сразу и отступают - едут в другую сторону, (либо занимают позиции где их не может достать огонь противника ) до той границы где их будет невозможно достать противнику.

Если такой стороны нет, и противник всюду - останавливается (можно даже рассредоточиться для пущего эффекта) но все равно останавливается.

Эту остановку будем считать , что люди покинули технику. Ведь не будут же они в самом деле сидеть в таких условиях.

(далее они непрерывно посылают сигнал по какой то частоте всем самолетам дружественной стороны )

ну и тут уже в дело вступает авиация. Как только она уничтожает противника - колонн продолжает движение согласно плану

 

Но это все касается техники которая не может эффективно воевать. БТРы, Грузовые, БМП и т.д. А вот танки могут воевать, но опять же не по принципу гладиаторских боев, а с места, меняя свою позицию для стрельбы как боты в шутерах.

 

Опять же это все касается "умолчательной" тактики наземки. Если автор захочет реального мяса, он прикрутит агрессивности тому кому посчитает нужным.

Edited April 20, 2013 by Eponsky_bot

[Guest ZORG]

Я конечно могу написать, хотя там все довольно просто. Считаю что не стоит сразу влезать в дебри, а начинать с малого. Самого примитивного и понятного. Но я не программист и не знаю что вообще возможно реализовать а что нет.

 

Вот для начала. На примере того же видео. Идет колонна. По ней начинают открывать огонь или (она визуально обнаружила угрозу) в скобках буду писать то что не знаю возможно ли реализовать адекватно

 

Машина в колонне разворачиваются хоть на 360 градусов сразу и отступают - едут в другую сторону, (либо занимают позиции где их не может достать огонь противника ) до той границы где их будет невозможно достать противнику.

Если такой стороны нет, и противник всюду - останавливается (можно даже рассредоточиться для пущего эффекта) но все равно останавливается.

Эту остановку будем считать , что люди покинули технику. Ведь не будут же они в самом деле сидеть в таких условиях.

(далее они непрерывно посылают сигнал по какой то частоте всем самолетам дружественной стороны )

ну и тут уже в дело вступает авиация. Как только она уничтожает противника - колонн продолжает движение согласно плану

 

Но это все касается техники которая не может эффективно воевать. БТРы, Грузовые, БМП и т.д. А вот танки могут воевать, но опять же не по принципу гладиаторских боев, а с места, меняя свою позицию для стрельбы как боты в шутерах.

 

Опять же это все касается "умолчательной" тактики наземки. Если автор захочет реального мяса, он прикрутит агрессивности тому кому посчитает нужным.

 

Думаю тут все просто.... нужно набрать народу на сервер и каждому дать по ед. техники., и всё... реал.

[ZMEY-HS-]

Машина в колонне разворачиваются хоть на 360 градусов сразу и отступают - едут в другую сторону, (либо занимают позиции где их не может достать огонь противника ) до той границы где их будет невозможно достать противнику.

 

Тут надо понимать, что в большинстве случаев на дороге варианта обычно 2 - либо вперёд, либо назад, ввиду естественных препятствий, зачастую непроходимых даже для танков - реки, леса, овраги, кюветы, крутые склоны и т.п. В дксе из естественные препятствия для ботов есть разве что широкие реки, даже вон в твоём видео грузовики объезжают убитую технику по склону с углом чуть ли не 90 градусов. Если дать ботам волю выбирать куда ехать, я даже боюсь представить какие ужасы придётся наблюдать.:)

[Bars21]

Машина в колонне разворачиваются хоть на 360 градусов сразу и отступают - едут в другую сторону, (либо занимают позиции где их не может достать огонь противника ) до той границы где их будет невозможно достать противнику.

Если такой стороны нет, и противник всюду - останавливается (можно даже рассредоточиться для пущего эффекта) но все равно останавливается.

Эту остановку будем считать , что люди покинули технику. Ведь не будут же они в самом деле сидеть в таких условиях.

(далее они непрерывно посылают сигнал по какой то частоте всем самолетам дружественной стороны )

ну и тут уже в дело вступает авиация. Как только она уничтожает противника - колонн продолжает движение согласно плану

 

Но это все касается техники которая не может эффективно воевать. БТРы, Грузовые, БМП и т.д. А вот танки могут воевать, но опять же не по принципу гладиаторских боев, а с места, меняя свою позицию для стрельбы как боты в шутерах.

 

Опять же это все касается "умолчательной" тактики наземки. Если автор захочет реального мяса, он прикрутит агрессивности тому кому посчитает нужным.

Чисто для справки... 360 градусов это полный оборот. Т.е. после разворота техника поедет туда же, куда ехала.

Сейчас техника и так посылает сообщения, если её атаковали. Или ты хочешь что бы авиация под управлением ИИ автоматом туда прилетала? Так это делается быстро с помощью редактора. Я за 5 минут могу простенькую миссию сваять.

А если групп несколько, и все их атакуют, куда авиации тогда лететь? А если, к примеру там ПВО очень сильное, боты туда на гибель полетят?

Излишняя самостоятельность ботов приведёт к появлению сообщений "..тупые попёрлись зачем то туда..."

То что ты написал в качестве пример, делается сейчас в редакторе за несколько минут.

Единственно, с чем соглашусь, то что танки могли бы маневрировать во время боя. А не просто стоять или ехать ровно, постреливая друг в друга. Но опять же, это актуально для открытых пространств. Если по бокам лес, или горный серпантин, там особо не поманеврируешь

Edited April 20, 2013 by Bars21

[Eponsky_bot]

Думаю тут все просто.... нужно набрать народу на сервер и каждому дать по ед. техники., и всё... реал.

 

Ребят, ну я ж серъезно. Шутить то оно конечно хорошо и весло. Но в самом деле. Сейчас у нас все очень грустно в онлайне в плане реализации принципов именно современной войны. Многие еще никак от ВВ2 не отойдут.

Как в ВВ2 уже нельзя. Средства вооружения слишком мощные и меткие. И тельняшкой дот не прикроешь.

[Keshman]

То что наземка без каких либо (спец прописанных действий) : "туповата" это конечно факт. Если дать ей думать самой (по новому) без этих же спец прописанных действий! То она "наземка" может такое учудить сама в онлайн миссии что сами же потом по путаемся :doh:

Надо кардинально новое решение! (у меня его нет)

Слотов МАЛО! для наземки делаете... На EN серверах уже бойня кто рулить танками будет :D То эти "танчики" не кому не нужны были :no_sad: то все хотят пострелять, порулить.....

Даешь в народ (на торрент) 1.2.4 с обновленными "танчиками" Там новинок много. И новую хотелку для СА "Задний ход ботам" Задний ход ботам колонне вот и будет одно из решений что делать ей при обстреле. + еще там разные варианты.... :)

[Wizard.601]

Бот у тебя в онлайне какой ник? А то пишешь пишешь рацухи всякие а на серверах я тебя и не видел даже.

Просто вспомнилось, сервер авиасибирь, там тоже народ на форуме фул реал требовал, 200 км в одну сторону, 200 в обратно, для ятребов все 300. Презарядка заправка, в общем полный реал. Летиш за 200км, реализьмой вдохновляешься а тут бац, студент с тубусом, и давай всё по новой заправка, перезарядка, руление, ещё 200км отпахал, тут снова бац истребитель , и опять наша песня хороша начинай её с начала.

Итог, полтора землекопа в неделю летает, народ сервер покинул. Это я о том что, на форумах все хотят максимальный реализм, а на серверах, что-то попроще. И держать сервер для любителей реализма, как-то нелепо что-ли, зайдёт раз в неделю на пол часика, один человек, чтоб реализьму почуять, и обратно, на популярные сервера без этой самой реализьмы.

[Eponsky_bot]

Чисто для справки... 360 градусов это полный оборот. Т.е. после разворота техника поедет туда же, куда ехала.

 

да действительно. :D ... хотя я имел виду что она разворачиваться будет на месте хоть на 360 градусов, то есть без совершения поворотов как это делает реальная машина. То есть можно забить на то что колона Камазов будет крутить вальс на асфальте. А тупо развернется прямо на месте хоть на 360 градусов.

 

Сейчас техника и так посылает сообщения, если её атаковали. Или ты хочешь что бы авиация под управлением ИИ автоматом туда прилетала? Так это делается быстро с помощью редактора. Я за 5 минут могу простенькую миссию сваять.

 

Да вы все все можете, я же не сомневаюсь в этом, только почему то дальше слов это не идет. А хотелось бы ощутить на практике. Пока я не встречал того что тут мне пишут.

 

А вот то что на видео - сплошь и рядом.

 

Бывает вообще до смешного абсурда доходит, но сейчас не об этом

 

А если групп несколько, и все их атакуют, куда авиации тогда лететь? А если, к примеру там ПВО очень сильное, боты туда на гибель полетят?

Излишняя самостоятельность ботов приведёт к появлению сообщений "..тупые попёрлись зачем то туда..."

Каких ботов? В авиации летаю люди. Боты на земле обычно. Вот люди пусть атакуют.

 

 

АТо что ты написал в качестве пример, делается сейчас в редакторе за несколько минут.

 

А должно быть автоматическим. На грани логики поведения ИИ. Зачем мне пользователю, сидеть и тратить время на воспитательную работу для наземки.

 

А если ее замочат раньше чем она придет на точку? Для кого я тогда писал условия и тратил 5 минут своей жизни ?

[ALF7]

ну это мелочи жизни. :D если они еще и с горы сваливаться начнут, то тогда вообще придется самим за руль садиться

Когда садишся он как раз падает.