ivan_sch Posted April 21, 2013 Posted April 21, 2013 Случайно наткнулся: Истребитель P-51D запрещалось вводить в штопор при больших оборо*тах двигателя. При этом самолет зади*рал нос на 10-20 градусов и не слушал*ся рулей до тех пор, пока обороты дви*гателя не убирались. Вводить P-51D в штопор не рекомендовалось, посколь*ку самолет вел себя нестабильно, самопроизвольно меняя угол от острого к плоскому и обратно. При выводе само*лета из штопора, тот мог опускать нос почти вертикально. P-51D не удавалось вывести из штопора быстрее, чем за пять-шесть витков. За это время самолет терял 2750-3050 метров высоты! Не знаю, на сколько это точно и достоверно. У нас картина совершенно другая. 1. Модель отлично вводится и выводится в режиме 46/2700. 2. При вводе на малых оборотах модель с второго витка уверенно опускает нос и ведет себя крайне стабильно 3. Вывод - не более чем за виток. Вот при выводе да... Нос опускается почти вертикально, это есть. Если забыть поставить педали в нейтраль, то модель бодро штопорит в другую сторону. Это приятно. Теперь собственно вопрос - "В чем правда, брат?". То есть как правильно? Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
Eponsky_bot Posted April 21, 2013 Posted April 21, 2013 Истребитель P-51D запрещалось вводить в штопор при больших оборо*тах двигателя. При этом самолет зади*рал нос на 10-20 градусов и не слушал*ся рулей до тех пор, пока обороты дви*гателя не убирались. Вводить P-51D в штопор не рекомендовалось, посколь*ку самолет вел себя нестабильно, самопроизвольно меняя угол от острого к плоскому и обратно. При выводе само*лета из штопора, тот мог опускать нос почти вертикально. P-51D не удавалось вывести из штопора быстрее, чем за пять-шесть витков. За это время самолет терял 2750-3050 метров высоты! Это недостоверная информация вызванная трудностями перевода. Меня в свое время Yo-Yo с этой цитатой пропесочил:chair: 1 Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /DDR4 Kingston CL18 128GB 3600MHz/ Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)
ivan_sch Posted April 21, 2013 Author Posted April 21, 2013 Это недостоверная информация вызванная трудностями перевода. Меня в свое время Yo-Yo с этой цитатой пропесочил:chair: А где достоверная цитата? Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
Eponsky_bot Posted April 21, 2013 Posted April 21, 2013 (edited) А где достоверная цитата? боюсь не найду. она в личке была.. хотя ща может на сухом завалялась :book: во нашел. (на туже самую цитату) По поводу штопора По поводу штопора у тебя какие-то левые ссылки. Мустанг выходит из штопора после 3/4 - 1 витка при левом и 1/2-3/4 при правом. Потеря высоты при 5-6 витках - это с учетом их выполнения и потом просадки в пикировании при выводе. Еще одна особенность Мустанга - accelerated stall в вираже сопровождается штопорной полубочкой, после которой самопроизвольно восстанавливается управляемость (выход из срыва). по "левой ссылки" коорую я выкладывал выше уже нагородили турусы на колесах по поводу штопора... цитируется двадцатый перепев Битлз Рабиновичем с учетом неграмотного перевода. Edited April 21, 2013 by Eponsky_bot Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /DDR4 Kingston CL18 128GB 3600MHz/ Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)
ED Team BillyCrusher Posted April 21, 2013 ED Team Posted April 21, 2013 А где достоверная цитата? Вот, например. 1 "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince.
ivan_sch Posted April 21, 2013 Author Posted April 21, 2013 Вот, например. Ok. И модель ведет себя именно так как описано? Левый штопор становиться стабильным после третьего витка, а правый продолжает колбасить? Штопор на оборотах вызывает подъем нома над горизонтом и самолет не реагирует на органы управления? Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
ED Team BillyCrusher Posted April 21, 2013 ED Team Posted April 21, 2013 Вот еще один вариант :) "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince.
ivan_sch Posted April 21, 2013 Author Posted April 21, 2013 (edited) Вот еще один вариант :) Опачки... А здесь уже все по другому -)). Зато есть скорость сваливания в различной конфигурации. И никаких "nose on or above horizont". Как со второго витка нос опустился градусов на 30 - так и болтается. Никакого немедленного выхода в течении первых двух витков, и никакого выхода за виток-полтора если больше. Вот разве что потеря высоты .... на где-то так, 3000-3500 футов... Кстати, модель ведет себя совершенно одинаково и не зависимо от количества витков штопора. А тут написано другое -)). Edited April 21, 2013 by ivan_sch Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
ED Team BillyCrusher Posted April 21, 2013 ED Team Posted April 21, 2013 Опачки... А здесь уже все по другому -)). Зато есть скорость сваливания в различной конфигурации. Кстати, модель ведет себя совершенно одинаково и не зависимо от количества витков штопора. А тут написано другое -)). А если оба варианта скомпилировать? :) В том и дело, что сколько книжек, столько и вариантов. Уверен, что можно и третий вариант нарыть. Причем все официальные. Как-то в то время халтурно к документам относились. А может просто испытатели такие... ну скажем так, разные были. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince.
ivan_sch Posted April 21, 2013 Author Posted April 21, 2013 А если оба варианта скомпилировать? :) В том и дело, что сколько книжек, столько и вариантов. Уверен, что можно и третий вариант нарыть. Причем все официальные. Как-то в то время халтурно к документам относились. А может просто испытатели такие... ну скажем так, разные были. Можно скомпилировать то, что есть сейчас в модели. При заправке 68% (только крыльевые баки): В штопор вводится устойчиво на скорости 100 mph IAS - педаль в нужную сторону, когда самолет начнет крениться и разворачиваться - ручку на себя (наддув минимальный) Характер штопора после первого витка в целом одинаков. Выводится не более чем за 1 виток после дачи рулей на вывод по типовой методике - педаль против вращения, после остановки педали нейтрально РУС вперед, немного за нейтраль. Если опоздать с установкой педалей нейтрально после прекращения вращения - переходит в штопор в другом направлении. Сорвать в штопор на наддуве 46 получилось случайно. Никаких особых отклонений не заметил. Понял что не убрал наддув уже после вывода. Повторно сорвать не удалось -)). Однако. В обоих источниках есть интересный момент - нос самолета может подниматься выше линии естественного горизонта! Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
ivan_sch Posted April 21, 2013 Author Posted April 21, 2013 До кучи. Штопор на оборотах - режим 46/2700. Вправо модель валится крайне неохотно, приходится ее "уговаривать". Влево - практически так же, как и с убранным наддувом. В целом характер штопора не отличается от аналогичного, выводится легко. В мануалах выше такой благодати неописано. Осталось протестировать с полной заправкой и подвесными баками. Согласно руководству в этом случае "spin is not permitted". Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
cikory Posted April 22, 2013 Posted April 22, 2013 С полной заправкой и баками не выводится, пока наддув в минимум не уберешь. И на посадке аккуратным надо быть. Там, где Уазик не пройдет, И там, где Абрамс не промчится, На пепелаце пролетят Уэф, Би, Скрипач и дядя Вова! (Если конечно не гробанутся на висении и посадке)
ivan_sch Posted April 22, 2013 Author Posted April 22, 2013 (edited) С полной заправкой и баками не выводится, пока наддув в минимум не уберешь. И на посадке аккуратным надо быть. Ну вообще написано (на сколько хватило моего английского) что на оборотах не выводится. Дескать коли сорвались - сразу минимальный наддув. Однако в игре выводится на раз-два. С загрузкой штопор не разрешен - видимо так же не выводится. Или выводится, но потом. Когда уже поздно. А так же в обоих вырезках описаны "доставляющие неудобства колебания" - когда нос то опускается почти вертикально, то поднимается аж до горизонта. В загашниках нашел еще одно руководство. В нем изложен третий вариант -)). Общие моменты - на оборотах нос задирается выше горизонта и пока наддув не убран - дача рулей на вывод эффекта не оказывает. При обычном штопоре нос самолета гуляет от горизонта до угла 50-60 град. Вывод происходит за полтора витка. Нда.. Edited April 22, 2013 by ivan_sch Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
Guest =YeS=CMF Posted April 22, 2013 Posted April 22, 2013 Сейчас попробовал с баками и топливом 100% - нос поднимается в начале штопора, но потом опускается и так и остается. Выводится и на наддуве легко. Вправо на оборотах вообще не идет, а если долго держать - переходит в левый штопор. В плоский штопор загнать мусю никак не получается, пару раз только некое подобие делал, но из таких режимов самолет опять же выходит очень просто.
ivan_sch Posted April 22, 2013 Author Posted April 22, 2013 Сейчас попробовал с баками и топливом 100% - нос поднимается в начале штопора, но потом опускается и так и остается. Выводится и на наддуве легко. Вправо на оборотах вообще не идет, а если долго держать - переходит в левый штопор. В плоский штопор загнать мусю никак не получается, пару раз только некое подобие делал, но из таких режимов самолет опять же выходит очень просто. Вправо с заправкой 68% на наддуве у меня загнать получилось. Для этого правда потребовалось два двигателя. Самолет пришлось натурально заставлять сваливаться. Нос выше горизонта, педаль, ручка на себя и по крену - в общем весь набор. А так зависает в раскоряку и висит. Немного перевисит - минус движок. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
cikory Posted April 22, 2013 Posted April 22, 2013 Общие моменты - на оборотах нос задирается выше горизонта и пока наддув не убран - дача рулей на вывод эффекта не оказывает. Нда.. Выше горизонта он задирает первые 2-3 витка, потом перестает дотягивать до горизонта. Сейчас попробовал с баками и топливом 100% - нос поднимается в начале штопора, но потом опускается и так и остается. Выводится и на наддуве легко. На 46/2700 выводил? На каком витке вышел? У меня ни РУСа, ни педалей не слушался, пока наддув не убрал. Так, для чистоты эксперимента предлагаю стандартизировать процедуру ввода самолета в штопор. Я начинаю с высоты 3000 м, вывожу двигатель на режим и начинаю набирать высоту со скоростью где-то 1500-2000 фт/мин. Там, где Уазик не пройдет, И там, где Абрамс не промчится, На пепелаце пролетят Уэф, Би, Скрипач и дядя Вова! (Если конечно не гробанутся на висении и посадке)
Guest =YeS=CMF Posted April 22, 2013 Posted April 22, 2013 (edited) Вправо с заправкой 68% на наддуве у меня загнать получилось. Для этого правда потребовалось два двигателя. Самолет пришлось натурально заставлять сваливаться. Нос выше горизонта, педаль, ручка на себя и по крену - в общем весь набор. А так зависает в раскоряку и висит. Немного перевисит - минус движок. Ты на 3000/61 его гоняешь по штопорам что-ли, что у тебя движки летят? =) Я на 46/2700 все делал. (на самом деле даже 35-45 наддув, так как обороты нестабильны во время выполнения витков, и наддув, соответственно тоже!). На 46/2700 выводил? На каком витке вышел? У меня ни РУСа, ни педалей не слушался, пока наддув не убрал. Так, для чистоты эксперимента предлагаю стандартизировать процедуру ввода самолета в штопор. Я начинаю с высоты 3000 м, вывожу двигатель на режим и начинаю набирать высоту со скоростью где-то 1500-2000 фт/мин. Ага, у меня он очень бодро выходит! Кажется если его не трогать он сам выйдет. Ок, давайте треки писать? Сейчас свой запишу. Edited April 22, 2013 by =YeS=CMF
ivan_sch Posted April 22, 2013 Author Posted April 22, 2013 Ты на 3000/61 его гоняешь по штопорам что-ли, что у тебя движки летят? =) Я на 46/2700 все делал. (на самом деле даже 35-45 наддув, так как обороты нестабильны во время выполнения витков, и наддув, соответственно тоже!). Нет. 2700/46. Я его передержал в попытке затащить вправо, он завис в раскоряку в воздухе на 100 mph. Мне это быстро надоело, закрутил влево, после вывода движок тихо умер, немного пошумев перед смертью -)). Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
Guest =YeS=CMF Posted April 22, 2013 Posted April 22, 2013 Нет. 2700/46. Я его передержал в попытке затащить вправо, он завис в раскоряку в воздухе на 100 mph. Мне это быстро надоело, закрутил влево, после вывода движок тихо умер, немного пошумев перед смертью -)). Ааа, наверное наддув не убрал - он ведь увеличивается пока падаешь... Хотя я сейчас тоже перегрел пока делал штопоры, в попытках удержать 46 дюймов наддува. Вот трек - первый раз подождал специально, что бы посмотреть на поведение самолета, вышел с запаздыванием в 1.5 - 2 витка (не помню точно :) )
ivan_sch Posted April 22, 2013 Author Posted April 22, 2013 Выше горизонта он задирает первые 2-3 витка, потом перестает дотягивать до горизонта. Ни разу. Ну первый виток. А потом нос стабильно вниз. Что с наддувом, что без. Так, для чистоты эксперимента предлагаю стандартизировать процедуру ввода самолета в штопор. Я начинаю с высоты 3000 м, вывожу двигатель на режим и начинаю набирать высоту со скоростью где-то 1500-2000 фт/мин. Предлагаю как принято в аэроклубах.. 1. Высота 6000 футов. 2. Наддув минимальный (горит сигнальная лампочка и нудит зуммер) 3. Аккуратно выбирая РУС на себя гасим скорость, при это вертикальная - около 0. 4. Без крена, шарик в центре. 5. На скорости 100 mph по прибору плавно кладем нос на горизонт и даем до упора педаль. 6. Когда самолет начинает крениться и поворачивать - РУС на себя. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
ivan_sch Posted April 22, 2013 Author Posted April 22, 2013 Ааа, наверное наддув не убрал - он ведь увеличивается пока падаешь... Ну в этом и была суть эксперимента - штопор на мощности -)). Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
cikory Posted April 22, 2013 Posted April 22, 2013 Ни разу. Ну первый виток. А потом нос стабильно вниз. Что с наддувом, что без. Предлагаю как принято в аэроклубах.. 1. Высота 6000 футов. 2. Наддув минимальный (горит сигнальная лампочка и нудит зуммер) 3. Аккуратно выбирая РУС на себя гасим скорость, при это вертикальная - около 0. 4. Без крена, шарик в центре. 5. На скорости 100 mph по прибору плавно кладем нос на горизонт и даем до упора педаль. 6. Когда самолет начинает крениться и поворачивать - РУС на себя. Ок, но как же тогда штопор на оборотах? Выводить на режим уже в штопорении? Там, где Уазик не пройдет, И там, где Абрамс не промчится, На пепелаце пролетят Уэф, Би, Скрипач и дядя Вова! (Если конечно не гробанутся на висении и посадке)
ivan_sch Posted April 22, 2013 Author Posted April 22, 2013 Ок, но как же тогда штопор на оборотах? Выводить на режим уже в штопорении? Ну да.. Это я ступил. Да, на оборотах - гасить скорость в наборе. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
ivan_sch Posted April 22, 2013 Author Posted April 22, 2013 Ааа, наверное наддув не убрал - он ведь увеличивается пока падаешь... Хотя я сейчас тоже перегрел пока делал штопоры, в попытках удержать 46 дюймов наддува. Вот трек - первый раз подождал специально, что бы посмотреть на поведение самолета, вышел с запаздыванием в 1.5 - 2 витка (не помню точно :) ) Угу.. Что с наддувом, что без, Что загруженный, что нет.... Крутится весьма одинаково. В мануале написано точно - с наддувом нос вообще не опускается, на педали не реагирует, после убора наддува - может еще 6 витков открутить. И картинка соответствующая... аж до земли. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
cikory Posted April 22, 2013 Posted April 22, 2013 (edited) Попробовал штопорпо предложенной ivan_sch методике при заправке 68%, результат следующий: При убранном наддуве левый и правый штопор по методике ввода в штопор и поведении не отличаются, на 4 витка и вывод потратил 5 тысяч футов высоты (ввод 6000, вывод из пике 1000, наддув не увеличивал). При штопоре в режиме 46/2700 пытался держать вертикальную 3000-4000 фут/мин, по достижении 100 миль/час не выводя в горизонт давал педаль. Правый штопор меньше чем за пол оборота переходил в левый. Угловая скорость вращения на газу по ощущениям выше, самолет выходит из штопора неохотнее, чем при убранном наддуве. Пара общих моментов - нос задирает выше горизонта только на первом витке, останов вращения происходит меньше, чем за один виток. П.С. Ща перекурю и попробую с 100% заправкой и баками. Кстати, можно еще 6 ракет подвесить для массы. Edited April 22, 2013 by cikory Там, где Уазик не пройдет, И там, где Абрамс не промчится, На пепелаце пролетят Уэф, Би, Скрипач и дядя Вова! (Если конечно не гробанутся на висении и посадке)
Recommended Posts