ED Team PilotMi8 Posted March 10, 2017 ED Team Share Posted March 10, 2017 (edited) Знающие подскажите, Ми-8 действительно настолько неустойчивый в плане висения и небольших перемещений ? Неужели его в реальности постоянно куда то тянет и бросает ? И это в штиль. А что же с ним происходит при ветре ? На видео из кабин пилотов восьмерка куда более стабильна. А тут он постоянно пытается свалиться в какую либо сторону. :) обычное дело! Если бы все было просто, не нужно было бы столько учиться на пилота! Вертолет вообще неустойчивый "объект". Если Вы уверены, что Ваш джойстик в плане "шумов" без "паталогий", а также что на один канал управления назначена только одна ось устройства ввода, то тогда м.б. Вам будут полезны рекомендации, изложенные во вложенииРекомендации_по_освоению_Вертолета.zip Edited March 10, 2017 by PilotMi8 Link to comment Share on other sites More sharing options...
KDN77RUS Posted March 10, 2017 Share Posted March 10, 2017 :) обычное дело! Если бы все было просто, не нужно было бы столько учиться на пилота! Вертолет вообще неустойчивый "объект". Если Вы уверены, что Ваш джойстик в плане "шумов" без "паталогий", то тогда м.б. Вам будут полезны рекомендации, изложенные во вложении Джойстик ВКБ, думаю в нем шумов не должно быть. А если общее мнение сводиться к тому что вертолет в игре адекватен, значит нужно тренироваться. За вложение спасибо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted March 10, 2017 ED Team Share Posted March 10, 2017 Джойстик ВКБ, думаю в нем шумов не должно быть. А если общее мнение сводиться к тому что вертолет в игре адекватен, значит нужно тренироваться. За вложение спасибо. еще бы пружину центрирующую убрать с джойстика)) для вертолета это самое "то". Она сильно мешает. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KDN77RUS Posted March 10, 2017 Share Posted March 10, 2017 еще бы пружину центрирующую убрать с джойстика)) для вертолета это самое "то". Она сильно мешает. Я читал об этом вопросе в другой теме. И согласен с тем что, в этом есть смысл. Но, пока не знаю как реализовать фиксацию штока на своем джойстике. А в реальном Ми-8 РППУ сама возвращается в центр или остается в том положении куда её пилот установил ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted March 10, 2017 Share Posted March 10, 2017 Мне тоже хотелось бы узнать об этом поподробнее. Тут где-то была обрывочная инфа о загружателях. Типа подпружиненные упоры с электромагнитной блокировкой. То есть та-же пружинная загрузка как на пружинном джое, только центр гуляет триммированием. Т.е. если не триммироваться, то постоянно преодолевается усилие пружин. Если ручку преодолевая пружины отклонить и затриммироваться, то усилия пружин пропадают и ручка центрируется на этом месте. Но есть вопросы. Вроде можно убрать загружатели, выключив их? Есть ли у РППУ люфты загрузки? Если триммироваться, то выходит, что с пружинами правильнее??? i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted March 10, 2017 ED Team Share Posted March 10, 2017 Мне тоже хотелось бы узнать об этом поподробнее. Тут где-то была обрывочная инфа о загружателях. Типа подпружиненные упоры с электромагнитной блокировкой. То есть та-же пружинная загрузка как на пружинном джое, только центр гуляет триммированием. Т.е. если не триммироваться, то постоянно преодолевается усилие пружин. Если ручку преодолевая пружины отклонить и затриммироваться, то усилия пружин пропадают и ручка центрируется на этом месте. Но есть вопросы. Вроде можно убрать загружатели, выключив их? Есть ли у РППУ люфты загрузки? Если триммироваться, то выходит, что с пружинами правильнее??? примерно все так)) "..то усилия пружин пропадают и ручка центрируется на этом месте" - лучше так: "фиксируется на этом месте" - если руки убрать с управления, то РППУ там и остается, где "затриммировался". Убрать усилия пружин в системе управления МИ-8 нельзя. В Ирокезе - можно. "Если триммироваться, то выходит, что с пружинами правильнее???" Но у джоя пружина только центр фиксирует, а не так как в реале. Поэтому "из двух зол" - лучше немного "подгрузить" перемещение ручки джоя (ровно до момента, когда РППУ сама не будет заваливаться при отпускании руки), но пружину центрирующую убрать (ИМХО конечно). Про люфты загрузки не оч.понял, а люфтов в управлении практически не чувствовал. Как переделывать/дорабатывать джойстики есть тема на форуме Ми-8 Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted March 10, 2017 Share Posted March 10, 2017 Спасибо! Значит люфтов нет. Но я привык с пружинами, немного оклонил затриммировался и быстро в центр. Всё по феншую: триммеры по умолчанию, оси прямые. Если пружинному джою, приделать демпферы/фрикционы, то просто тупо бросается ручка и она сама возвращается в центр без колебаний. Тоже ИМХО имитация реальных загружателей. А высший пилотаж, который без триммирования, так вообще реалистичнее с пружинами ИМХО. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
KDN77RUS Posted March 10, 2017 Share Posted March 10, 2017 (edited) Объясните почему так происходит ? Триммированием вывешиваю машину в 10 м. над землей . Висит более менее уверенно. Включены автопилоты крена/тангажа и направления. Совершаю при помощи педали мягкий поворот на 90*. Осторожно отпускаю педаль и тут начинается. Вертолет вместо того что бы продолжать висение обязательно начинает стремиться в какую либо сторону. Летит куда пожелает . Для того что бы остановить его , нужно опять триммировать по крену или направлению. Я согласен с тем что вертолет машина не очень стабильная. Но разве он капризен до такой степени ? Неужели полет в реале , это постоянная работа над тем что бы его ловить как непокорного скакуна ? Edited March 10, 2017 by KDN77RUS Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shuravi* Posted March 10, 2017 Share Posted March 10, 2017 (edited) Объясните почему так происходит ? Триммированием вывешиваю машину в 10 м. над землей . Висит более менее уверенно. Включены автопилоты крена/тангажа и направления. Совершаю при помощи педали мягкий поворот на 90*. Осторожно отпускаю педаль и тут начинается. Вертолет вместо того что бы продолжать висение обязательно начинает стремиться в какую либо сторону. Летит куда пожелает . Для того что бы остановить его , нужно опять триммировать по крену или направлению. Я согласен с тем что вертолет машина не очень стабильная. Но разве он капризен до такой степени ? Неужели полет в реале , это постоянная работа над тем что бы его ловить как непокорного скакуна ? Канал направления автопилота зачем включать , достаточно крен/тангаж .Возможно очень плавно даешь педаль , канал направления не отключается и автопилот пытается восстановить заданное направление. Edited March 10, 2017 by Shuravi* -DED-Squad "На себя-это вверх, от себя-это вниз... " Oculus Rift CV1. Win10Pro ,Gigabyte Z490 Gaming X, Corei7 10700KF, 32GbDDR4(3200), MSI RTX 2070 Gaming 8G, VPC WarBRD MT-50CM2, Saitek X55 (РУД), педали Ми-8+демпфер,TrackIR5 плюс чего-то ещё с осями и кнопками ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wadim Posted March 10, 2017 Share Posted March 10, 2017 Объясните почему так происходит ? Триммированием вывешиваю машину в 10 м. над землей . Висит более менее уверенно. Включены автопилоты крена/тангажа и направления. Совершаю при помощи педали мягкий поворот на 90*. Осторожно отпускаю педаль и тут начинается. Вертолет вместо того что бы продолжать висение обязательно начинает стремиться в какую либо сторону. Летит куда пожелает . Для того что бы остановить его , нужно опять триммировать по крену или направлению. Я согласен с тем что вертолет машина не очень стабильная. Но разве он капризен до такой степени ? Неужели полет в реале , это постоянная работа над тем что бы его ловить как непокорного скакуна ? АП-34 при включенном канале "направление" выдерживает крайнее направление, при котором вы отпустили педали. При обжатых педалях АП-34 переходит в режим "согласования", т.е. ждёт, пока вы отпустите педали (разомкнёте контакты на педалях), для того, что бы выдержать это направление. В нашем симуляторе это видится через дрожание педалей при включенном состоянии рулей по Ctrl+Enter (как показано в треке), или по миганию кнопки-лампы канала "направления" на АП-34. Только что проверил на релизной версии. Вертолёт чётко сохраняет направление при отпускании педалей. Трек прилагаю во вложении. Вероятно у вас или дрожь на виртуальных педалях (канал "направление" переходит в режим выдерживания курса при отсутствии сигнала на педалях), или у вас таки были обжаты педали. Умудрился даже сесть не прикасаясь к РППУ. АП мне помог. P.S. Трек записан на релизе.Mi_8_Napr.trk sigpic =BB=967, aka Pilotwad, aka Pilotwad967 (youtube) Сон и питание - основы летания Spoiler: Скрытый текст data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw== data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw== Мой канал Youtub Link to comment Share on other sites More sharing options...
KDN77RUS Posted March 10, 2017 Share Posted March 10, 2017 (edited) Возможно очень плавно даешь педаль , канал направления не отключается и автопилот пытается восстановить заданное направление. Да, возможно это имело место. Трек прилагаю во вложении. У Вас машина висит достаточно уверенно по сравнению с моей. Буду искать причины у себя. Edited March 10, 2017 by KDN77RUS Link to comment Share on other sites More sharing options...
harit777 Posted March 10, 2017 Share Posted March 10, 2017 Объясните почему так происходит ? Триммированием вывешиваю машину в 10 м. над землей . Висит более менее уверенно. Включены автопилоты крена/тангажа и направления. Совершаю при помощи педали мягкий поворот на 90*. Осторожно отпускаю педаль и тут начинается. Вертолет вместо того что бы продолжать висение обязательно начинает стремиться в какую либо сторону. Летит куда пожелает . Для того что бы остановить его , нужно опять триммировать по крену или направлению. Я согласен с тем что вертолет машина не очень стабильная. Но разве он капризен до такой степени ? Неужели полет в реале , это постоянная работа над тем что бы его ловить как непокорного скакуна ? на этапах освоения вертолёт и будет казаться "скакуном" :joystick: а дальше как пойдёт.. уже всё, все полёты в своё удовольствие:thumbup:... и висит восьмёрка замечательно! Даже в высоко региональной Неваде по земле скучно ходить... вот по этому и летаем * MSI Z790 TOMAHAWK * i7-13700KF * Gigabyte RTX 3070 Ti 8GB * * G.SKILL Trident z5 DDR5 6000Мгц * M2 SSD 1TB * Arctic LF ll 280 * Link to comment Share on other sites More sharing options...
KDN77RUS Posted March 10, 2017 Share Posted March 10, 2017 А панель приборов откуда такая ? Визуальный мод или модели у нас различаются ? И режим динамики я надеюсь реалистичный стоит ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
harit777 Posted March 11, 2017 Share Posted March 11, 2017 (edited) А панель приборов откуда такая ? Визуальный мод или модели у нас различаются ? И режим динамики я надеюсь реалистичный стоит ? чёрная кабинка - это просто текстурный мод, скачать можно тут распаковать и закинуть сюда: X:\Users\*****\Saved Games\DCS\Liveries\Cockpit_Mi-8MT\ и в настройках особые выбрать текстуру кабины : "чёрная кабина" Да и модели не могут различаться, её всего одну сделали:) динамика реалистичная. С "аркадной" было бы как-то "позорно" что-ли, сюда прийти:D да и ты сам же видел индикацию в начале, незначительные продольно-поперечные и в том числе по направлению смещения диапазона 0-1м\с а так же посадку где вертолёт качало\несло присуще реалистичному режиму:joystick: Edited March 11, 2017 by harit777 мод с рабочей радиостанцией р-863 по земле скучно ходить... вот по этому и летаем * MSI Z790 TOMAHAWK * i7-13700KF * Gigabyte RTX 3070 Ti 8GB * * G.SKILL Trident z5 DDR5 6000Мгц * M2 SSD 1TB * Arctic LF ll 280 * Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted March 11, 2017 Share Posted March 11, 2017 Харит, у тебя с этой кабиной радиостанции нормально работают? i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
volunteer Posted March 11, 2017 Share Posted March 11, 2017 Текстуру Cockpit_Mi-8mtv3_dev3.dds сравните с дефолтной. Link to comment Share on other sites More sharing options...
harit777 Posted March 11, 2017 Share Posted March 11, 2017 Харит, у тебя с этой кабиной радиостанции нормально работают? Р-863? теперь да. файлик перезалил Текстуру Cockpit_Mi-8mtv3_dev3.dds сравните с дефолтной. спасибо! себе поправил... не знал, что проблема в текстуре:doh: по земле скучно ходить... вот по этому и летаем * MSI Z790 TOMAHAWK * i7-13700KF * Gigabyte RTX 3070 Ti 8GB * * G.SKILL Trident z5 DDR5 6000Мгц * M2 SSD 1TB * Arctic LF ll 280 * Link to comment Share on other sites More sharing options...
СВГStrelok Posted March 13, 2017 Share Posted March 13, 2017 (edited) Объясните почему так происходит ? Триммированием вывешиваю машину в 10 м. над землей . Висит более менее уверенно. Включены автопилоты крена/тангажа и направления. Совершаю при помощи педали мягкий поворот на 90*. Осторожно отпускаю педаль и тут начинается. Вертолет вместо того что бы продолжать висение обязательно начинает стремиться в какую либо сторону. Летит куда пожелает . Для того что бы остановить его , нужно опять триммировать по крену или направлению. Я согласен с тем что вертолет машина не очень стабильная. Но разве он капризен до такой степени ? Неужели полет в реале , это постоянная работа над тем что бы его ловить как непокорного скакуна ? Я на Кобре М-5 убрал пружины по рекомендациям Александра Т, На педалях Saitek тоже выкинул. Записал на скорую трек взлёты и вращение. Примерно так получается. Триммер Р.Н. не использую. Триммером щелчки по привычке)). (Раньше летал на Saitek X52.-носило как листок. Что только не делал-и кривые, и прямые, и триммирования с возвратом в центр).Трек, конечно, без претензий на эталон)). Edited March 13, 2017 by =СВГ=Strelok Link to comment Share on other sites More sharing options...
KDN77RUS Posted March 13, 2017 Share Posted March 13, 2017 (edited) Я на Кобре М-5 убрал пружины по рекомендациям Александра Т, На педалях Saitek тоже выкинул. Записал на скорую трек взлёты и вращение. Примерно так получается. Триммер Р.Н. не использую. Триммером щелчки по привычке)). (Раньше летал на Saitek X52.-носило как листок. Что только не делал-и кривые, и прямые, и триммирования с возвратом в центр).Трек, конечно, без претензий на эталон)). На мой взгляд достаточно ровно и чисто. Но... Мне кажется мой вопрос некоторыми участниками воспринят не совсем верно. Меня интересует не возможность ровно взлететь и повернуться на месте. Меня интересует вопрос о том , насколько честно реализована физическая модель восьмерки в этой игре ? Насколько я понимаю Ми-8 в реальности , является всепогодным вертолетом, то есть он способен работать в снег и дождь, ночью и днем, в штиль и небольшой ветер. И самое главное , в отличии от игры , в реале нет кнопки "рестарт". Т.е. цена ошибки - жизнь. Поэтому вопрос в том , доверили бы вы свою жизнь вертолету с такой нестабильной (на мой взгляд) моделью поведения в воздухе ? С учетом того что полеты на нем нужно совершать регулярно, а не как в игре по желанию. Я ни в коей мере не хочу осудить данную игровую модель или упрекнуть разработчиков в некомпетентности. Но, я не рискнул бы работать на летательном аппарате с такими полетными характеристиками. Edited March 13, 2017 by KDN77RUS Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted March 13, 2017 Share Posted March 13, 2017 На мой взгляд достаточно ровно и чисто. Но... Мне кажется мой вопрос некоторыми участниками воспринят не совсем верно. Меня интересует не возможность ровно взлететь и повернуться на месте. Меня интересует вопрос о том , насколько честно реализована физическая модель восьмерки в этой игре ? Насколько я понимаю Ми-8 в реальности , является всепогодным вертолетом, то есть он способен работать в снег и дождь, ночью и днем, в штиль и небольшой ветер. И самое главное , в отличии от игры , в реале нет кнопки "рестарт". Т.е. цена ошибки - жизнь. Поэтому вопрос в том , доверили бы вы свою жизнь вертолету с такой нестабильной (на мой взгляд) моделью поведения в воздухе ? С учетом того что полеты на нем нужно совершать регулярно, а не как в игре по желанию. Я ни в коей мере не хочу осудить данную игровую модель или упрекнуть разработчиков в некомпетентности. Но, я не рискнул бы работать на летательном аппарате с такими полетными характеристиками. Чиво, чиво??? i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team SL PAK Posted March 13, 2017 ED Team Share Posted March 13, 2017 Поэтому вопрос в том , доверили бы вы свою жизнь вертолету с такой нестабильной (на мой взгляд) моделью поведения в воздухе ? С учетом того что полеты на нем нужно совершать регулярно, а не как в игре по желанию. Вероятно ваша нестабильность модели связана с малым налётом на данном модуле. Link to comment Share on other sites More sharing options...
milit Posted March 13, 2017 Share Posted March 13, 2017 ...Меня интересует вопрос о том , насколько честно реализована физическая модель восьмерки в этой игре ?..Вертолёт вообще, и Восьмёрка в частности - такая штука, которая всегда хочет повернуться в какую-нибудь сторону. Очень доходчиво об этом написал товарищ Мэйсон в книжке "Цыпленок и ястреб" ("Chickenhawk") там, где он рассказывает про свои курсантские дни. По мне, так красочно написано. И очень совпадает с поведением Восьмерки (хоть там и другой тип, характер поведения похож). =WRAG=345 R7 5800X @ 4,8 GHz; DDR4 32Gb RAM (+32Gb swap); Radeon RX 6800 16Gb; 3840x2160; Win10-64 Link to comment Share on other sites More sharing options...
KDN77RUS Posted March 13, 2017 Share Posted March 13, 2017 Чиво, чиво??? Реакция "достойная" ветерана форума. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted March 13, 2017 Share Posted March 13, 2017 Ничего никуда просто так не летает. На всё есть причины и очень простые. Вертолёты и тем более восьмёрка гораздо проще самолётов поршней, если понимать чодакак. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
B3OP Posted March 13, 2017 Share Posted March 13, 2017 На мой взгляд достаточно ровно и чисто. Но... Мне кажется мой вопрос некоторыми участниками воспринят не совсем верно. Меня интересует не возможность ровно взлететь и повернуться на месте. Меня интересует вопрос о том , насколько честно реализована физическая модель восьмерки в этой игре ? Насколько я понимаю Ми-8 в реальности , является всепогодным вертолетом, то есть он способен работать в снег и дождь, ночью и днем, в штиль и небольшой ветер. И самое главное , в отличии от игры , в реале нет кнопки "рестарт". Т.е. цена ошибки - жизнь. Поэтому вопрос в том , доверили бы вы свою жизнь вертолету с такой нестабильной (на мой взгляд) моделью поведения в воздухе ? С учетом того что полеты на нем нужно совершать регулярно, а не как в игре по желанию. Я ни в коей мере не хочу осудить данную игровую модель или упрекнуть разработчиков в некомпетентности. Но, я не рискнул бы работать на летательном аппарате с такими полетными характеристиками. Имхо это из-за джойстика. Представь длину РППУ, и отклонения в пределах "спичечного коробка". Представь что на отклонение РППУ нужно усилие намного большее чем у Кобры М5 например. А теперь сопоставь это с настольным джоем, если у тебя крывые джоя 1:1. Напольный джойстик при высоте условно 500мм ты его должен отклонить на 25мм, а настольный джойстик (Кобра М5) для достижения того же эффекта нужно его отклонить на 7мм. И если джойстик практически не сопротивляется отклонению то нужна какая то шаолиньская выдержка что бы управлять вертолётом :D Так что настраивай джойстик и познавай дзэн Ми-8 )) Без разрыва шаблонов — нет прогресса. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts