Поддержка гипертрединг

[rost7]

Господа разработчики LO!

 

Как-то на этом форуме я задавал вам вопрос про поддержку гипертрединга в LO. Тогда мне ответили, что никакой специальной оптимизации в LO по этому поводу не делалось. Возможно эта информация и устарела, однако я хочу поделится опытом простой оптимизации под гипертрединг.

 

В прошлом месяце мы делали оптимизацию под гипертрединг в одном из своих продуктов.

 

До оптимизации

При запуске нескольких активных потоков, которые выполняли емкие вычисления, на системе с гипертредингом мы имели общую производительность на ~10-15% ниже, нежели с отключенным гипертредингом.

 

После оптимизации

На одном потоке мы получили ту же производительность, что и на системе с отключенным гипертредингом. При задействовании двух потоков и более суммарная производительность увеличилась на ~20%.

 

Т.е. если вычисления выполняются в двух (или нескольких) потоках, реальный выйгрыш производительности достигает 20%, что есть вполне ощутимая величина.

 

А теперь самое интересное - суть оптимизации.

Все что мы сделали, так это при создании потоков задавали размер стека 1Mb + 4Kb. Для эффективного использования вычислительной мощности P4 размер стека потока не должен быть кратен 1Mb. Прочие изменения не понадибились.

 

И еще, наличие ожиданий вида while(flag == 0); вообще убивает производительность на гипертрединге. Надеюсь, что у вас такие конструкции не встречаются, а этого используются нормальные объекты синхронизации.

 

Т.о. если у вас в LO есть более одного реально нагруженного потока, то есть смысл сделать эту нехитрую оптимизацию. Если работает в основном один поток, а остальные спят, то оптимизация не имеет смысла.

 

P.S. После этих изменений, на других процессорах все работает так же как и раньше. Никаких специальных компиляторов и билиотек мы не использовали, только VC7.

 

Удачи.

[Dmut]

Господа разработчики LO!

 

Как-то на этом форуме я задавал вам вопрос про поддержку гипертрединга в LO. Тогда мне ответили, что никакой специальной оптимизации в LO по этому поводу не делалось. Возможно эта информация и устарела, однако я хочу поделится опытом простой оптимизации под гипертрединг.

 

...

 

Удачи.

 

к сожалению, текущая архитектура LO в основном задействует только один поток, на него приходится около 95% вычислений, поэтому реального выгрыша на HT не происходит. в будущем проекте это конечно будет исправлено.

 

конструкций вида while(flag == 0); у нас не используется, это плохой стиль.

 

насчет некратного стека - очень любопытная информация, спасибо. к сожалению проверить не можем. может это финты компилятора, а не процессора? насколько я понимаю, у вас использовался gcc?

[ФрогФут]

А смысл добавлять поддержку HТ, если, ЕМНИП, сама интел скоро прекратит выпуск процессоров с этой технологией?

[rost7]

А смысл добавлять поддержку HТ, если, ЕМНИП, сама интел скоро прекратит выпуск процессоров с этой технологией?

 

Что такое "скоро прекратит":

1. Само прекращение выпуска будет не так быстро, как может показаться.

2. После прекращения выпуска процессоры обычно продолжают продаваться некоторое время и их продолжают покупать.

3. Купленные процессоры работают еще год и более.

4. Большое количество таких процессоров уже продано и будут работать еще пару лет точно.

 

Ктегорию людей у которых железо компа апгрейдится не реже одного раза в месяц в счет не беру - таких фанатов мало.

 

Так что, если так рассуждать, то ED лучше остановить разработку очередной версии LO и начать разработки под XBOX-360 или PlayStation3.

 

З.Ы. И убедительная просьба фанатам АМД не устраивать глубоких дискуссий, на тему крутизны процессоров. Меня они все вполне устраивают.

[Dmut]

мало того, что сама по себе оптимизация под HT полезна, так она пригодиться и в случае использования честных двух-ядерных процессоров. я имею ввиду балансировку нагрузки на разные триды\процессы, а не фокус со стеком.

вообще вопрос такой оптимизации даже не стоит, в следующем проекте она обязательно будет.

[Dronas]

Не, ну если они отказываются(, то смысла и вправду нет, ну год, два и потом не оправданый код в новом проекте, зачем? :)

[Laivynas]

З.Ы. И убедительная просьба фанатам АМД не устраивать глубоких дискуссий, на тему крутизны процессоров. Меня они все вполне устраивают.

Нет уж, позвольте! :)

АМД дешевле и привлекательней для покупателей среднего достатка нежели Интел.

Уж лучше оптимизировать под SSE, которые есть на обоих процессорах. ;)

[Dronas]

Вот кстати Laivynas прав, я помню когда только процы с ММХ стали появляться, у меня была демка думоподобной игры, о 3D ускорителях с поддержкой разных размытий и сглаживаний тогда только мечтали, причём даже разработчики этих же ускорителей, так вот та демка была написана с оптимизацией под ММХ и качество картинки было просто супер(и это на S3 Trio 64V+), жаль названия не помню, но по ходу та игра так и не вышла, кстати и не тормозила она вовсе, а дум и кваку уделывала по полной, спустя лишь несколько лет я увидел подобное и то на ускорителях ;)

[Max Ader]

Dronas

Эт конечно жуткий оффтоп, но позвольте востановить справедливость по отношению к производителям ускорителей :) К моменту выхода PentiumMMX у них уже поступало в продажу второе поколение ;)

[Dronas]

Dronas

Эт конечно жуткий оффтоп, но позвольте востановить справедливость по отношению к производителям ускорителей :) К моменту выхода PentiumMMX у них уже поступало в продажу второе поколение ;)

 

Ну, возможно, столько времени прошло, у меня тогда была S3 ;), но демка делала нереальные вещи ;)

 

Хотя нет, небыло второго поколения!

 

MMX появился в интервале 1993-1995, первый настоящий ускоритель (Voodoo Graphics) для простых смертных в 1995.

 

Не, чего-то наврал :)

[Max Ader]

Вы запамяотовали :) Pentium MMX вышел в январе 1997 года, а к этому времени и Diamond и Creative успели разродиться наследниками своих карт с аппаратным 3Д.

[SL PAK]

Вуду это был именно ускоритель :) Он без карты не работал.

Была игра поддерживающая ДиректИкс, ОпенГеэль и Гляйд.

Гляйд был быстрее ОпенГеэля в в 1.5 раза и в два раза быстрее Директа.

С тех пор Директ и не люблю :)

Пользы от MMX не заметил.

 

--

Спросить забыл. А отключение этого гипертренинга пойдёт на пользу в LockOn?

[Dronas]

Вы запамяотовали :) Pentium MMX вышел в январе 1997 года, а к этому времени и Diamond и Creative успели разродиться наследниками своих карт с аппаратным 3Д.

 

http://www.intel.com/corporate/europe/emea/rus/country/museum/history/hof/hof_main.htm

 

Вот даты, а ММХ появился ещё на первых пнях начиная с 166-го ;)

 

А первые карточки на чипах от 3Dfx появились в 1995 ;)

 

 

Гляйд был быстрее ОпенГеэля в в 1.5 раза и в два раза быстрее Директа.

С тех пор Директ и не люблю :)

Пользы от MMX не заметил.

 

Глайд до ужаса примитивен, да и естественно делался под 3Dfx ;)

 

А пользы от ММХ Вы не заметили потому, что очень мало игр его поддерживали из мне известных та самая демка и к примеру Delta Force, Armored First II

[Dmut]

первое упоминание про MMX относится к Pentium2, соответственно 1997 год ;)

[Dronas]

первое упоминание про MMX относится к Pentium2, соответственно 1997 год ;)

 

:) все PentiumII использовали ММХ, а Pentium 166-233(не помню, был ли 266) не все использовали ММХ ;)

 

Короче история запутаная первые процессоры с ММХ появились где-то в 1996, в первом квартале 1997 уже насчитывалось окло 15-20 официальных программных продуктов поддерживающих технологию ММХ.

 

Да и суть не в этом, технология ММХ была удачно внедрёна в процессоры, ныне её же использует AMD, правда уже в более поздних вариантах ввиде SSE и впринципе симу оптимизация под данную технологию пойдёт только на пользу, ну поддержка много процессорности тоже не помешает конечно, но SSE всё же реальнее ;)

[VirPilot]

А как на счёт 3DNow! ? Она тоже может дать приличный прирост производительности, особенно это было заметно на K6-2 и K6-3, т.к. на них был слабый FPU.

P.S. Кстати, на чём ЛО идёт лучше: P4 или Athlon 64?

[Dronas]

А как на счёт 3DNow! ? Она тоже может дать приличный прирост производительности, особенно это было заметно на K6-2 и K6-3, т.к. на них был слабый FPU.

P.S. Кстати, на чём ЛО идёт лучше: P4 или Athlon 64?

 

3DNow исключительно под AMD а заниматься оптимизацией под конкретные процы для ЕД не просто, проблемы старые, не хватка времени и людей.

[Max Ader]

Dronas

Вы явно не очень знакомы с историей хардвера :)

Pentium MMX был анонсирован в 1996 году в ответ на заявления (и соответствующую работу) AMD о введение в К5 мультимедийных команд. ***В последствии был суд, когда AMD пыталась засудить Intel за плагиат названия, но не смогла. Intel каким-то способом убедила Суд, что ее MMX, это не сокращение MultiMediaеХtension, а имя собственное.*** Появились же они (в железе) только девятого января 1997 года - то есть все го за четыре месяца до сэмплов Pentium II. А то, что кое какой софт для них уже был - заслуга отдела по работе с девелоперами. Далее, SSE/3DNow! с MMX не связана.

[Dronas]

Dronas

Вы явно не очень знакомы с историей хардвера :)

Pentium MMX был анонсирован в 1996 году в ответ на заявления (и соответствующую работу) AMD о введение в К5 мультимедийных команд. ***В последствии был суд, когда AMD пыталась засудить Intel за плагиат названия, но не смогла. Intel каким-то способом убедила Суд, что ее MMX, это не сокращение MultiMediaеХtension, а имя собственное.*** Появились же они (в железе) только девятого января 1997 года - то есть все го за четыре месяца до сэмплов Pentium II. А то, что кое какой софт для них уже был - заслуга отдела по работе с девелоперами. Далее, SSE/3DNow! с MMX не связана.

 

Да хрен с ним когда и по чём, главное. что это работало и давало положительный результат, сейчас есть технология, способная повысить производительность софта и на интеле и на амд и в первую очередь надо смотреть сюда, а потом уже на многопроцессорность!

[Vadifon]

P.S. Кстати, на чём ЛО идёт лучше: P4 или Athlon 64?

Пока на АМД

[Veter]

toDronas

Мне купили родаки в 1997ом году пень200ММХ, мне тогда всего 11 лет было :) . Спустя год я разобрался малость в том что у меня на столе стояло, и начал эксперементировать.. с компом куча дисков шло..У меня винда95тогда стояла..

И наткнулся я на диск с названием IntelMMX technologies...

На этом же диске куча всякой всячины было демки и все такое..

Так вот там демка игры была BloodMoon вроде.. Поставил я Драйвер ммх и эту гаму.. Оказалась очень даже приличная картинка в демке.. Нифига не тормазило.. У меня была видяха.ati range64 на 8мб. Тогда это вроде ещё неплохая карта была..Ну вобщем ты наверное про эту демку говорил.. :)

[Dronas]

toDronas

Мне купили родаки в 1997ом году пень200ММХ, мне тогда всего 11 лет было :) . Спустя год я разобрался малость в том что у меня на столе стояло, и начал эксперементировать.. с компом куча дисков шло..У меня винда95тогда стояла..

И наткнулся я на диск с названием IntelMMX technologies...

На этом же диске куча всякой всячины было демки и все такое..

Так вот там демка игры была BloodMoon вроде.. Поставил я Драйвер ммх и эту гаму.. Оказалась очень даже приличная картинка в демке.. Нифига не тормазило.. У меня была видяха.ati range64 на 8мб. Тогда это вроде ещё неплохая карта была..Ну вобщем ты наверное про эту демку говорил.. :)

 

Ага, про неё, только у меня была S3 Trio 64V+ :)

[ThomL]

P.S. Кстати, на чём ЛО идёт лучше: P4 или Athlon 64?

Ты знаешь, я был озадачен, когда имея на работе Barton 2500, собрал еще для себя P43000 на P4P800PE (для тестирования и отладки ПО), в общем, параметры видео одинаковые (переставлял с бартона видео) - и не увидел никакого прироста производительности при запуске ЛО. Потом собирал Athlone64 на MB Asus A8N Deluxe SLI - ну живее ощутимо чем на бартоне (но не так как ожидал), и собирал P4 на Asus P5WD2 - вот тут полное разочарование - не сказал бы что ЛО хуже чем на атлоне пошла, разницы никакой не заметил по разным параметрам +-, но зато получил кучу глюков с SATA RAID (вот пляски то были) и облом по поводу ожидаемой мощи.

ИМХО - пофигу на чем, вопрос только денег.

[Dronas]

но зато получил кучу глюков с SATA RAID (вот пляски то были)

 

А что за глюки если не секрет, у меня вот диск определялся, а системным никак становиться не хотел, помог лишь PartitionMagic, всякие fdiskи ничего не давали, после переразметки диска и установки активного, система не видела этот самый системный диск :)

[Guest Михаил]

ASUS в последнее время вобще ох--ли. По привычке за бренд дерут, типа зазнайки. Почитайте на форумах иксбт и оверклокер про мать ASUS A8V Deluxe. У меня такая, правда повезло с ревизией - 2.0. Это последний раз когда я брал асус, что-либо. Достало.