Jump to content

Оффтоп темы "ИПВ не такой"


Vadifon

Recommended Posts

  • ED Team
Ну откуда ты так совершенно точно можешь заявлять, что не все в порядке в плане взаимодействия у РФ?

У тебя есть что-то конкретное где ты можешь сказать, вот тут, тут и тут лоханули, сделали бы так – все было бы по другому?

Чего просто брать и обсерать то, о чем ты даже отдаленного представления не имеешь?..

 

Информационная поддержка войск, рил-тайм разведка и управление это больная тема у нас. Тут отставание просто гигантское.

Несколько примеров.

Американцы в Ираке и Афгане активно используют различные БПЛА, которые в реальном времени транслируют "картинку" из нужного района. В случае обнаружения чего-либо подозрительного удар следует с минимальной задержкой.

Более того, во время боевых действий, средства разведки различных родов войск интегрируются в одну сеть для того чтобы самый последний пехотинец сидя в "Страйкере" видел на ЖК дисплее тактическую карту, на которой в реальном времени отображаются все выявленные угрозы.

 

Теперь вопросы.

Когда у нас крайний раз запускали БПЛА и что этот БПЛА может против Предатора? Что и как передает этот БПЛА? Возможно ли использование развединформации с разных источников в рилтайме? Могут ли взаимодействовать разведки разных родов войск? :cool:

Ну и на последок.

Что видит на ЖК дисплее и слышит в наушники российский пехотинец? ;)

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 189
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Что касается вихря, то против него очень хорошо работают дымовые завесы, туманы и прочие радости жизни, да и опять же дальность у него не шибко большая...

А на Маверики дымовые завесы не действуют?

[sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3427_40.gif[/sIGPIC]

Windows se7en | Intel™ C2D E6850 3.00GHz | 4GB RAM | ATi RADEON™ HD 4870 Sonic 512Mb DDR5 | Saitek X52 | TrackIR4 | VKB.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
...не может второй день уничтожить блиндаж с 8 ваххххабитами без противодействия всякой ПВО и какого-то РЭБ.

Я извиняюсь, может я не все видел по ТВ, но Вы точно видели что они в блиндаже? А-а... Вот и я о том. Если бы летчику ПАН (передовой авианаводчик) четко указал где "блиндаж", то УВЕРЯЮ вас его бы уже небыло. А весь блокированный район "проутюжить" НАРами не видя целей - это плохая задача для авиации. В таких условиях и авиация НАТО не очень-то себя показала бы.

Link to comment
Share on other sites

Ну откуда ты так совершенно точно можешь заявлять, что не все в порядке в плане взаимодействия у РФ?

У тебя есть что-то конкретное где ты можешь сказать, вот тут, тут и тут лоханули, сделали бы так – все было бы по другому?

Чего просто брать и обсерать то, о чем ты даже отдаленного представления не имеешь?

 

Вот тебе пример взаимодействия: Су-27 из состава ВВС не могут по радио связаться с Су-27 из состава ПВО, так как рации настроены на разные частоты. И так во всем.

Всего наилучшего, Алексей.

Link to comment
Share on other sites

А на Маверики дымовые завесы не действуют?

Действуют точно так же. Только вот маверики бывают с ИК-головами, против них дым не так эффективен. Да и потом не забывай, что завесу нужно поставить вовремя, а маверик будет лететь издалека, следовательно видно его будет хуже.

Всего наилучшего, Алексей.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Я извиняюсь, может я не все видел по ТВ, но Вы точно видели что они в блиндаже? А-а... Вот и я о том. Если бы летчику ПАН (передовой авианаводчик) четко указал где "блиндаж", то УВЕРЯЮ вас его бы уже небыло. А весь блокированный район "проутюжить" НАРами не видя целей - это плохая задача для авиации. В таких условиях и авиация НАТО не очень-то себя показала бы.

Вот это точно.

Поэтому в НАТО используется множество сил и средств на разведку и целеуказание. А на самолеты информация о целях передается по каналу данных, в виде тактической обстановки.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Информационная поддержка войск, рил-тайм разведка и управление это больная тема у нас. Тут отставание просто гигантское.

Вот с этим АБСОЛЮТНО согласен.

А средства разведки у нас хорошие есть в опытных образцах, но не хотят эти ... их финансировать! Не нужна сильная армия РФ некоторым "товарищам"! (простите, вскипело...). По конкретным моделям изложу по-позже, не готов сейчас, "не мой хлеб".

Link to comment
Share on other sites

Я извиняюсь, может я не все видел по ТВ, но Вы точно видели что они в блиндаже? А-а... Вот и я о том. Если бы летчику ПАН (передовой авианаводчик) четко указал где "блиндаж", то УВЕРЯЮ вас его бы уже небыло. А весь блокированный район "проутюжить" НАРами не видя целей - это плохая задача для авиации. В таких условиях и авиация НАТО не очень-то себя показала бы.

Именно. И Су-25ТМ тут в принципе не может выступить лучше чем тот же самый Ми-8 с блоками НАРов... Другое дело, что НАТОвцы тут же повесили бы БПЛА или ДПЛА разведки и тот же самый Апач отработал бы по только что обнаруженой цели теми же НАРами, а не мочил бы в белый свет...

Всего наилучшего, Алексей.

Link to comment
Share on other sites

Я извиняюсь, может я не все видел по ТВ, но Вы точно видели что они в блиндаже? А-а... Вот и я о том. Если бы летчику ПАН (передовой авианаводчик) четко указал где "блиндаж", то УВЕРЯЮ вас его бы уже небыло. А весь блокированный район "проутюжить" НАРами не видя целей - это плохая задача для авиации. В таких условиях и авиация НАТО не очень-то себя показала бы.

Нет, я (слава богу!) этот блиндаж не видел. Но по ТВ точно помню сказали «блиндаж, из которого боевики ведут ожесточенный огонь» (ну как обычно), хотя, конечно, журналюги – что с них взять.

Меня в целом ситуация не радует. Жуков за ночь Берлин взял (ну почти), а здесь с танками, с вертолетами и ядерной бомбой впридачу не могут взять 8 оголтелых бандитов (прямо как спартанцы при Фермопилах)!

Я держу нити! Все они мои!

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
...А тут, как я говорил, лучше сработает тактический бомбардировщик типа Су-24, который высыпет все тоже самое, только свысока, или вертолет, который отработает НАРами ничуть не хуже самолета.

ПОзволю себе небольшую поравочку. У нас в РА (Российской армии) не "тактическая авиация", а фронтовая (бомбардировочная или штурмовая). Предназначение Су-24 - поражение дивизионных резервов противника (это 100-150км от ЛФ на территории протиника). Хотя в ЛВ (локальной войне) можно и по-другому, было бы эффективно.

Про НАР и вертолет. Говорю как вертолетчик, расстрелявший не один десяток этих самых НАР. Кончно, мы (вертолетная авиация) можем

НАРами лупить. И делаем это. НО! штурмовик при атаке с пикирования ГОРАЗДО точнее их "кладет", т.к углы пикирования может позволить себе гораздо большие (с увеличением угла пикирования намного уменьшается рассеивание НАР). И при этом он менее уязвим для стрелкового вооружения на тех же дальностях, нежели вертолет, т.к. скорость больше и живучесть немного по-лучше.

Короче, "фишка" вертолетов, в основном, управляемые ракеты* из засад. Лучше с висения (но по-тяжелей в смысле исполнения), хуже с ГП (но по-легче летчику сделать).

*(ПТУР - уже вовсе и не ПТУР, т.к. в "Ч" стали применяться с ОФ (оск.-фуг.) БЧ и ОД (объемно-дет.) БЧ, т.е. вовсе НЕ для танков)

Link to comment
Share on other sites

Нет, я (слава богу!) этот блиндаж не видел. Но по ТВ точно помню сказали «блиндаж, из которого боевики ведут ожесточенный огонь» (ну как обычно), хотя, конечно, журналюги – что с них взять.

Меня в целом ситуация не радует. Жуков за ночь Берлин взял (ну почти), а здесь с танками, с вертолетами и ядерной бомбой впридачу не могут взять 8 оголтелых бандитов (прямо как спартанцы при Фермопилах)!

Пардон, но сколько человек тов. Жуков положил в Берлинской операции?

Всего наилучшего, Алексей.

Link to comment
Share on other sites

Про НАР и вертолет. Говорю как вертолетчик, расстрелявший не один десяток этих самых НАР. Кончно, мы (вертолетная авиация) можем НАРами лупить. И делаем это. НО! штурмовик при атаке с пикирования ГОРАЗДО точнее их "кладет", т.к углы пикирования может позволить себе гораздо большие (с увеличением угла пикирования намного уменьшается рассеивание НАР). И при этом он менее уязвим для стрелкового вооружения на тех же дальностях, нежели вертолет, т.к. скорость больше и живучесть немного по-лучше.

Короче, "фишка" вертолетов, в основном, управляемые ракеты* из засад. Лучше с висения (но по-тяжелей в смысле исполнения), хуже с ГП (но по-легче летчику сделать).

 

Штурмовик сможет положить их точнее в том случае, если вовремя заметит цель, а сделать ему это гораздо сложнее чем вертолетчику из-за высокой скорости и большего удаления от цели. А в остальном - полностью согласен.

Всего наилучшего, Алексей.

Link to comment
Share on other sites

Пардон, но сколько человек тов. Жуков положил в Берлинской операции?

Пардон, а сколько человек уже погибло и ранено в схватке со спартанцами?

Да, и Жуков свою задачу выполнил, а вот боевики (в отличии от спартанцев) ночью могут и деру дать.

Я держу нити! Все они мои!

Link to comment
Share on other sites

Пардон, а сколько человек уже погибло и ранено в схватке со спартанцами?

Да, и Жуков свою задачу выполнил, а вот боевики (в отличии от спартанцев) ночью могут и деру дать.

Выполнил. Вопрос в том, какой ценой. Я ни в коем случае не хочу умалять чьих-то заслуг и переписывать историю в сослагательном наклонении, но мне бы очень хотелось, чтобы впредь никогда не было приказов о выполнении какой-бы то ни было задачи любой ценой, несмотря на потери. И я буду очень рад, если при уничтожении боевиков не будет трупов с нашей стороны.

Всего наилучшего, Алексей.

Link to comment
Share on other sites

И я буду очень рад, если при уничтожении боевиков не будет трупов с нашей стороны.

Уже погиб один спецназовец, связь с двумя потеряна, еще восемь ранены.

Я держу нити! Все они мои!

Link to comment
Share on other sites

Уже погиб один спецназовец, связь с двумя потеряна, еще восемь ранены.

Я как бы в курсе... :( Так вот мне бы очень хотелось, чтобы подобного не было. Я понимаю, что у нападающей стороны потери всегда больше чем у обороняющейся, но лично по мне лучше уж уйдет один-два боевика, чем увеличится количество раненых/убитых с нашей стороны. Я так же прекрасно понимаю, что сидя в теплой квартире хорошо рассуждать о происходящем, но опять же по мне было бы гораздо лучше, чтобы там распахали весь склон горы так, чтобы ничего живого там не осталось, но я точно так же понимаю, что этого не будет.

Всего наилучшего, Алексей.

Link to comment
Share on other sites

Возможно там какие-нить "грады" на подходе. Вот и не включают авиацию.

Очень сильно сомневаюсь. Не думаю, что будет какой-либо массированный обстрел горы по двум причинам. Во-1: неизвестно где все свои. Во-2: дорого.

Всего наилучшего, Алексей.

Link to comment
Share on other sites

Одного не понимаю, почему нельзя подогнать дивизион САУ и немного пропахать территорию?...

 

почему нас (в частности, меня) учат как вести стрельбу на разрушение, в том числе и ДЗОС, а на практике идет долбежка довольно-таки маломощными НАРами?..

..или все дело в том, что у нас попросту нет там в округе ни одного артдивизиона?.. =(

 

просто странно мне это очень.. как только услышал по ТВ, что огонь ведется из блиндажа, так сразу вспомниаются практ. занятия.. Цель "пехота укрытая", ФЦ 50м, ГЦ <100м, веер сосредоточ. и т.д.

 

Хотя, чего я удивляюсь.. если мы свою "Акацию" изучаем по плакатам, то и не мудрено, что их там просто НЕТ...

Крылья крепнут в полете!

Link to comment
Share on other sites

Ну откуда ты так совершенно точно можешь заявлять, что не все в порядке в плане взаимодействия у РФ?

У тебя есть что-то конкретное где ты можешь сказать, вот тут, тут и тут лоханули, сделали бы так – все было бы по другому?

Чего просто брать и обсерать то, о чем ты даже отдаленного представления не имеешь?

 

Перед тем, как кого-то в этом обвинять, неполохо бы самому этого не делать, как считаешь? А представление я имею, т.к. живу в стране, где была проведена супер-кампания в Ч, где танки в город часто пускали без прикрытия пехоты, где небыло связи, где во-всю лупили по своим. Да что там, у меня в 75-м отец на Сахалине слушил в авиации ПВО, там Як-28П (!!!) ещё несли службу... на бортовых радиостанциях некоторых самолётов из 601 частоты в рабочем состоянии были 2 или 3....какое нафиг тут взаимодействие.....просто вместо ура-патриотических наскоков неплохо бы трезво смотреть на вещи. Я никого не хочу обвинять или принижать чьи-то заслуги, просто глупо отрицать очевидное. По информационной обеспеценности пилоты НАТО находятся, к сожалению, на совершенно недостижимом для нас уровне...

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Перед тем, как кого-то в этом обвинять, неполохо бы самому этого не делать, как считаешь? А представление я имею, т.к. живу в стране, где была проведена супер-кампания в Ч, где танки в город часто пускали без прикрытия пехоты, где небыло связи, где во-всю лупили по своим.

 

Можно я поправочку сделаю про событя в Ч.

Если комбат вводит бронетехнику смешанной колонной с мотострелковым полком в город в походных порядках, то вину в этом комполка и комдива надо делить минимум на два-три. Кого извините на тактических занятиях и танкострелковых тренировках гоняли ? Кому задачки в ВВ печатали ? Или вместо гудериановских "Танки вперед" и книг про сталинград данный комбат смотрел эмануэль на вывезенных из ЗГВ видаках.

 

Слишком привыкли у нас все валить на сволочей генералов, всех и все продавших.. Не бывает такого. Войны выигрывают не генералы, войны выигрывают сержанты и лейтенанты/капитаны.

 

Почему из всей группы учебного полка из самарского Черноречья целыми остались 4 танка и 2 БМП обычных летех, которым не западло было развернуться в нормальный боевой порядок и идти вслед за пехотой.

 

Почему мобильные группы из артнаводчика,снайпера, пулеметчика и пары стрелков с гранатометами, занимающих все высотки грозного догадались сделать только ребята из спецназа ГРУ ? Они что - шестипалые были и о двух головах ?

 

Почему выводя подразделение на конвой командир ОМОНА даже не потрудился ознакомится с позывными и частотами линейных подразделений по маршруту движения ?

 

ЗЫ: Кстати в свете последних событий не могу в очередной раз не передать привет борцунам с Ка-50 из МО , которые заодно благополучно похоронили и БАН (боевую машину авианаводчика), обеспечивающие целеуказания для Ка-50/Су-25Т на уровне батальонного звена, выпуск которой при союзе уже был начат в Баку, а также заодно и Ка-29ВПНЦУ, более чем хорошо показавший себя в соответсвующей командировке.

Если кто-то в Грузии думает что русские забыли 14.08.92, 27.08.92 и главное 17.03.93 - он категорически неправ !!!

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
... По информационной обеспеценности пилоты НАТО находятся, к сожалению, на совершенно недостижимом для нас уровне...

Почти согласен. А знаете что вызывает реакцию опровержения у остальных членов нашего обсуждения? По большей части не информация, нет! А НАСТРОЕНИЕ!.. Особенно такие слова "на совершенно недостижимом для нас уровне." Если бы сказали "на уровне значительно выше нашего", то это как факт признания силы противника, но и при этом не опускания рук! А так... Я считаю, что с таким настроением ни воевать, ни строить, даже тренажеры, нельзя!!!

Мы должны не оправдываться перед противником и тем более перед своим народом, а вытереть кровавые сопли - и в бой!(в работу, учебу, воспитание,...)

Sorri за OffTop

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...