Evil Archer Posted January 4, 2006 Share Posted January 4, 2006 Настроение конечно штука хорошая, но в данном случае я, к сожалению, говорил именно то, что хотел сказать. Ведь дело даже не в том, что мы ничего такого не можем сделать принципиально (скорее даже наоборот, если не привязываться к нашей элементной базе, по крайней мере), просто для всего этого нужно ОЧЕНЬ много денег, а заодно необходимо реанимировать несколько померших отраслей промышленности, а судя по настрою нашей "верхушки", никто этим заниматься особенно не хочет. Честно говоря, что говорить об армии, если никто даже серьёзных телодвижений не совершает с целью развития перерабатывающего сектора экономики. Армия-это ведь все-таки инструмент, а не самоцель. Будет сильная экономика - будет у нас и армия, а пока кучка воров качает из земли нефть и деньги всеми правдами и неправдами переводит за границу, вместо того, чтобы вкладывать в свою страну, нифига не получится. "вытереть кровавые сопли - и в бой!(в работу, учебу, воспитание,...)" - согласен! Тем и живы :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Emperor Posted January 5, 2006 Share Posted January 5, 2006 В бой, в бой... Коньюктура изменилась. С войной на нас не полезут, пока у нас ещё остаются ядерные боеголовки. В Японии вообще армии нет. И что? Её кто-то притесняет? Там низкий уровень жизни? Японцы каждодневно трясуться под угрозой быть захваченными? НЕТ! А всё из-за чего? Из-за сильной, развитой экономики. Так что ВПК не приоритетная область развития. Это, конечно, задевает гордость советских людей, которые привыкли, что "советское (российское) = лучшее", но в целом правильно, ибо для людей, для простого народа будет лучше, если вместо современных танков на полигоне у них будут современные телевизоры и вкусная еда дома. P.S. Учимся жить мирно. With my Art I'm the fist In the face of god Link to comment Share on other sites More sharing options...
voi Posted January 5, 2006 Share Posted January 5, 2006 Насчет Японии неудачный пример :) Очень ;) Ты бы уж лучше Швейцарию привел. Вот только мы, такие странные, не хотим быть как Швейцария. Армия должна быть сильной, а иначе с нами никто считаться не будет. Да, не нападут, пока есть ЯО, но отстаиваь свои экономические интересы с помощью ЯО не будешь. А то понастроим реакторов с заводами по миру, а потом их разбомбят, что бы свои построить. И где мы? В какой глубокой заднице окажемся в конце концов? Гадюшник, с колесиками, сюда, Ку! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted January 5, 2006 ED Team Share Posted January 5, 2006 В бой, в бой... Имелось ввиду в смысле действия, а не боя в полном смысле, во всяком случае сейчас. В Японии вообще армии нет. И что? Её кто-то притесняет? Там низкий уровень жизни? Японцы каждодневно трясуться под угрозой быть захваченными? НЕТ! Кроме различий экономики, у нас ПОКА ЕЩЕ ЕСТЬ СЫРЬЕ! Много сырья! Это как амбар с мукой, когда вокруг все больше голодающих. Они будут ходить кругами, но в конце концов бросятся на разграбление... Коньюктура изменилась. С войной на нас не полезут, пока у нас ещё остаются ядерные боеголовки. П О Л Е З У Т! Уже полезли, только форма войны изменилась. Пока она сейчас все больше демографическая (т. е. нас попросту изводят до нужного нашим вероятным друзьям уровня населения). Затем, всячески поддерживая нестабильность в Сев.-Кавказском регионе, эти "общечеловеки" убедят мировую общественность (а попросту волки договорятся с шакалами: "мы овцу задерем, но вам тоже хватит"), что Россия своими силами не справляется, и для поддержания мира-стабильности, нераспрастранения этой самой напряженности на лужайки с розовыми овечками, просто НЕОБХОДИМО ввести войска НАТО (читай США) в СевКаврегион (а еще м.б. Ср-АзиатскийРЕгион, помощь бедной Украине...). Далее не сложно представить себе остальное. P.S. Учимся жить мирно. Мда!.. Иду по улице, кошелек с деньгами в пиджаке... Смотрю - все чего-то стали дубины разбирать... В углу какого-то бродягу с повозкой тряпья мутузят... "Эй! - говорю я этим хулиганам.- А меня вы не ограбите?" , "НЕТ!!" - кричат в ответ... Дай, думаю, я свой пистолет выброшу. Они же сказали, что все обойдется... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Montana Posted January 5, 2006 Share Posted January 5, 2006 П О Л Е З У Т! Уже полезли, только форма войны изменилась. Пока она сейчас все больше демографическая (т. е. нас попросту изводят до нужного нашим вероятным друзьям уровня населения). Нас никто не изводит - сами справляемся. Затем, всячески поддерживая нестабильность в Сев.-Кавказском регионе, эти "общечеловеки" убедят мировую общественность (а попросту волки договорятся с шакалами: "мы овцу задерем, но вам тоже хватит"), что Россия своими силами не справляется, и для поддержания мира-стабильности, нераспрастранения этой самой напряженности на лужайки с розовыми овечками, просто НЕОБХОДИМО ввести войска НАТО (читай США) в СевКаврегион (а еще м.б. Ср-АзиатскийРЕгион, помощь бедной Украине...). Далее не сложно представить себе остальное. Бред! Ну откуда такая непокалебимая уверенность? Необходимо отбросить тяжелое наследие советской идеологии и трезво смотреть на вещи. И что мы видим? Даже во времена тяжелейших и кровопролитнейших боев на Северном Кавказе Америка не заикалась даже о каком бы то ни было военном присутствии натовских войск в регионе. Так почему же теперь, когда в Чечне все понемногу устаканивается, да и Россия выходит из запоя, Нато должно ввести туда войска? Я держу нити! Все они мои! Link to comment Share on other sites More sharing options...
voi Posted January 5, 2006 Share Posted January 5, 2006 Нато должно ввести туда войска? А про Грузию уже и забыли? Пока не ввело, но активно зовут. Гадюшник, с колесиками, сюда, Ку! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Emperor Posted January 5, 2006 Share Posted January 5, 2006 Думаю, этот спор следует оставить лет эдак на десять - до прояснения ситуации ;). Каждый останеться при своём времени. А жизнь всё расставит по своим местам. Лет через десять, на форуме следующего проекта ED, поднимем темку. With my Art I'm the fist In the face of god Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted January 5, 2006 ED Team Share Posted January 5, 2006 Emperor Согласен в одном: время рассудит. Но к сожалению жизнь не игра на компе: если что не получилось, то вернемся к сохраненной игре и продолжим по-другому. А если будем просто наблюдателями, то лет через 10 лет можно будет только руками развести, ПЕРЕЗАГРУЗКИ не будет. Montana Я не сказал, что это призойдет завтра. Это ОДИН ИЗ веряоятных сценариев. А вообще их много. Интересно было бы узнать мнение о вероятности подобного сценария у остальных членов обсуждения. Кстати, это не я придумал. Это результат анализа геополитической ситуации некоторыми нашими военными аналитиками. Впервые я это слушал в 1995г. И пока все идет по их плану... Сроки, конечно, друзья из-за океана не уточняли. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Montana Posted January 5, 2006 Share Posted January 5, 2006 Быть может все что угодно. Да вот только это все от нас и от нашего государства зависит. Надо наводить порядок в стране, а не искать руку запада во всем что с нами происходит. Я держу нити! Все они мои! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Emperor Posted January 5, 2006 Share Posted January 5, 2006 PilotMi8, мы все живём в этой стране, и остаться "просто наблюдателями" не получиться, даже если захочешь. Что, в сорок первом люди с Украины и Белоруссие так уж не любили фашистскую вошь? А пришли немцы, сожгли хату, батька расстреляли, корову сожрали - что тут ещё останеться, кроме как идти и мочить? P.S. Коллаборационизм... Хмм, явно не для меня. И не для тебя в любом случае. With my Art I'm the fist In the face of god Link to comment Share on other sites More sharing options...
LazyCamel Posted January 5, 2006 Share Posted January 5, 2006 Бред! Ну откуда такая непокалебимая уверенность? Необходимо отбросить тяжелое наследие советской идеологии и трезво смотреть на вещи. И что мы видим? Даже во времена тяжелейших и кровопролитнейших боев на Северном Кавказе Америка не заикалась даже о каком бы то ни было военном присутствии натовских войск в регионе. Интересное кино. Живем как в двух реальностях. В моей - МО Японии обладает толи вторым толи третьим бюджетом в мире, рассматривает в парламенте вопрос об отмене ограничений известного пакта и официального превращения "Сил Самообороны" в нормальные ВС с правом действовать за територией Японии. Более того, даже начинается разговор про смягчение "никогда не владеть и не хранить на своей територии ЯО". Проводит разведывательные полеты во всем ЮВА и запускает спутники видовой разведки в различных диапазонах. И это страна на територии которой нет ВООБЩЕ НИЧЕГО кроме удобного для США стратегического положения. В моей реальности представители и ставленики США заявляют что необходимо заменить миротворческие силы на войска НАТО в Осетии, Абхазии и Приднестровье. В моей реальности первый заместитель министерства иностранных дел соседней 50 млн. страны уже не стесняясь заявляет, что мол насрать им на права и интересы россии, союз распался за пять лет, и россия совсем скоро загнется. А вот они уже договорились об вступлении в НАТО в 2008 году, и нато их всех от русского медведя защитит. Причем это - "братская" страна, которая половину своей територии получила нахаляву именно от россии в период с 20-х по 60-е годы прошлого века. Что уж говорить о других соседях. В моей реальности президентам двух самым "смелым" в антироссийской истерике соседним стран средства к существованию идут из фондов ГосДепа США, причем даже это не скрывается. "Живите мирно, дорогие россияне - вас никто не тронет " :-) Если кто-то в Грузии думает что русские забыли 14.08.92, 27.08.92 и главное 17.03.93 - он категорически неправ !!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Emperor Posted January 5, 2006 Share Posted January 5, 2006 LazyCamel, но ведь я же не отрицаю значения армии! Просто она сейчас - не приоритетное направление развития. Ну, сделаем мы тысячу танков. А содержать-то их на что? Там уже и США не надо будет - сами с голодухи перемрём. Япония сначала взрастила экономику, а потом уже стала заикаться об армии. Мы же хотим, не возрождая экономики, возродить армию. Ситуация у нас, конечно, не как у Японии в сорок пятом, но недалеко ушли ;). Когда японцы совершали послевоенное экономическое чудо, они что, ядерные боеголовки клепали? США в начале двадцатого века была абсолютно нулевой в плане армии державой. А сейчас что (пендосам, правда, мировые войны очень на руку были. Да и сейчас нехилый доход приносят от фильмов про то, какой ценой "ковал победу простой американский солдат"). Армия должна быть от экономики, а не экономика от армии. Ну, вкладывали советы кучу денег в оборонку, и что? Всё равно ведь отстали! With my Art I'm the fist In the face of god Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted January 5, 2006 ED Team Share Posted January 5, 2006 LazyCamel Пять баллов! В точку! Главное - фактами! Emperor Вопрос не о приоритетных направлениях развития экономики. А о... НАДО ГОТОВИТЬСЯ К ВОЙНЕ!!! Серьезно готовиться! Уже сейчас готовиться!.. Может быть даже в ущерб чему-то... А что такое " Коллаборационизм"? Без смеха, просто не знаю. Поясни, плиз. .... ГОСПОДИ!!! Как я надеюсь на своевременное прозрение тех, от кого еще что-то зависит!! Как же О Н И, "общечеловеки", нас "окучили", сделали ручными, внушили нам о себе ОБРАЗ розового ягненка! Если столько людей повелись!.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Фагот Posted January 6, 2006 Share Posted January 6, 2006 Главное вырвать людей из состояния ложной "стабильности", общество в какой-то болезненной истоме. Люди живут по принципу "Расслабься, не грузись". Мне уже надоело беседовать с людьми- им все "пофиг". Им заткнули рот банкой пива и мобильником (образно). Любой серьезный разговор стремяться перевести в "приколы", такое впечатление, чт когда НОТОвцы будут стоять на Украине, в Грузии, в Туркмении, им это будет так же "пофиг", воспримут это как само собой разумеющееся. На вопрос "а зачем им это надо" привычно ответят "Да не напрягайся ты, расслабься, не грузись!"... Сорри за флуд, просто в очередной раз хочеться высказаться. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted January 6, 2006 ED Team Share Posted January 6, 2006 То PilotMi8 После этого наверно стоит задать вопрос где вы были 17-го августа 91 года? ;) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Emperor Posted January 6, 2006 Share Posted January 6, 2006 Коллаборациноизм - сотрудничество с окупационной властью. Яркий пример - казачество во вторую мировую войну. Касательно подготовки к войне: что, прям сейчас за пулемётом в универмаг бежать? :) Нет, ну и как ты себе представляешь подготовку к войне? Это прям как в анекдоте: "На кавказе наступили мирные времена. Гиви вскопал огород, посадил редиску. - Гиви, ты зачем редиску солидолом поливаешь - пропадёт! - Чёрт с ней, с редиской, зато пулемёт не заржавеет..." P.S. Rediska, не обижайся. With my Art I'm the fist In the face of god Link to comment Share on other sites More sharing options...
kostein Posted January 6, 2006 Share Posted January 6, 2006 Emperor хочешь мира, готовся к войне... вон американцы авианосец недавно новый спустили. к миру готовятся... а насчёт раскачивания ситуации в граничащих с нами странах, членах бывшего ссср, по мне так это очевидно. разрешите взлёт ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Emperor Posted January 6, 2006 Share Posted January 6, 2006 Да нет, PilotMi8, никто не считает североатлантический альянс и США в частности "розовыми ягнятами" (никто так не считает после Вьетнама, Югославии, иркаских кампаний и Афгана). А люди наверху - они всё получше нас знают. ;) Там, знаете ли, тоже не идиоты тусуются. With my Art I'm the fist In the face of god Link to comment Share on other sites More sharing options...
Montana Posted January 6, 2006 Share Posted January 6, 2006 НАДО ГОТОВИТЬСЯ К ВОЙНЕ!!! Серьезно готовиться! Уже сейчас готовиться!.. Эээ, извините, но разве вы не готовитесь к войне? Или армия в мирное время занимается чем-то другим? :horseback Как же О Н И, "общечеловеки", нас "окучили", сделали ручными, внушили нам о себе ОБРАЗ розового ягненка! Если столько людей повелись!.. Ну это еще вопрос: нас общечеловеки окучили или вас советская система. 2 LazyCamel Ну допустим все это так. Но что мы можем поделать со вступлением Украины в НАТО, с дебатами в парламенте Японии? Коротко: ничего. Поэтому пока мы будем кричать о том как все плохо за кордоном, как все не любят и притесняют Россию ничего не изменится. У себя проблем полно. Главный враг внутри. Говорить нужно о коррупции, бестолковых чиновниках, о Чубайсе в конце концов. :icon_toil Я держу нити! Все они мои! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vadifon Posted January 6, 2006 Author Share Posted January 6, 2006 В моей реальности первый заместитель министерства иностранных дел соседней 50 млн. страны уже не стесняясь заявляет, что мол насрать им на права и интересы россии, союз распался за пять лет, и россия совсем скоро загнется.Больна ваша реальность.... с каких щастиев соседям рвать анус за "права и интересы россии", если последняя занимается этим ("насрать им на права и интересы" всех) на профессиональном уровне. Причем это - "братская" страна, которая половину своей територии получила нахаляву именно от россии в период с 20-х по 60-е годы прошлого века. Что уж говорить о других соседях. Уууу ... похоже не только реальность нездорова .... дядя, да у вас великодержавный приступ однако :) В моей реальности президентам двух самым "смелым" в антироссийской истерике соседним стран средства к существованию идут из фондов ГосДепа США, причем даже это не скрывается. "Живите мирно, дорогие россияне - вас никто не тронет " :-) Дядя, возвращайтесь из своей реальности - до добра она вас не доведет :) Сварка пепелацев, архидорого. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team USSR_Rik Posted January 6, 2006 ED Team Share Posted January 6, 2006 Ребят, ну не надо, а? Ни к чему хорошему такие темы не приводят, неужто забыли годичной давности споры? Мы же вольно или невольно переносим действия политиков друг на друга! Сейчас еще известная птица на свеженькое прилетит и добавит.. (добавлено) я имею в виду восставшего из пепла Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted January 6, 2006 Share Posted January 6, 2006 точно, перегнул ты LazyCamel. надо бы со всех сторон проблему рассмотреть для начала. однобокий у тебя подход. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team USSR_Rik Posted January 6, 2006 ED Team Share Posted January 6, 2006 Теория у меня есть - о правде и истине. Человеку показывают куб, но так удачно, что он видит только одну его грань. "Что это?" - "Квадрат!". Это правда - с точки зрения человека, он не подозревает о существовании остальных граней. С точки зрения показывающего - человек жестоко ошибается - "это же куб! Это истина!" А с точки зрения кого-то из четвертого измерения - ошибаются оба, это не квадрат и не куб, а хитровывернутый тороид. Вот и мы видим одну-две-три (желающие дополнят) стороны предмета/явления, может, мы и подозреваем, что есть еще что-то - да вот только точно не знаем. А истина многогранна, и никто не видит ее целиком. Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vadifon Posted January 6, 2006 Author Share Posted January 6, 2006 Ну должна еще быть и потребность в истине :) ... на пост Лейзи Кэмела никакой реакции - т.е, как минимум, оставившие свои сообщения ниже ничего такого не узрели (ну разве что в пять баллов оценили) :) ...это в головах, и это норма. Только когда Америка сносит своей жопой пол мира это плохо, а ..... надеюсь понятно Сварка пепелацев, архидорого. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted January 6, 2006 ED Team Share Posted January 6, 2006 Chizh понимаю юморность интереса, но тем не менее: 17 августа 1991г. я, в звании капитана, дежурил в готовности №3 на своем аэродроме в числе остальных летчиков своей эскадрильи в п.Обор (А=120градусов, D=85км от КТА аэр. Хабаровск). (Мы были приведены в повышенную степень готовности). ... А вообще, конечно, я погорячился с эмоциями, их к постам не пришьешь, да и не для этого они (и посты, и эмоции). Ничего против украинского НАРОДА НЕ имел и НЕ имею, сам белорус. Готовиться к войне - имелось ввиду - не пулемет бежать покупать (кому положено этот пулемет выдаст), а надо подготовить "свое сознание к осознанию" долга перед хреновой, но СВОЕЙ страной. Сделать так, чтобы того кто служит, не считали лохом, и не "отмазывались" наши молодые парни от этой самой армии. А это, кстати, уже коллективное сознание. Потому, что: - "угроз нет", вероятного противника тоже какбы нет, вообще авианосцы США для морских прогулок делают, они только и занимаются, что мир берегут, и т.п. истины, льющиеся из СМИ. Так вот, нодо бы трезво оценить обстановку, ПЫТАТЬСЯ восстановить утраченную способность этого самого нашего народа не пиво хлебать, а мыслить, рассуждать. И МЫ ВСЕ, пишущие здесь посты, все-таки способны по-крупице влиять на это. Хотябы своевременным информированием, рассуждением, и т.п. Я не замполит Советских времен, но, смотрю, в н.в. идеологический голод, оказывается, серьезнейшая проблема. ... Не, если пиво пить все равно с кем (с пластмассовыми амами, или их корешами, или...), то можно ни к чему не готовиться, "хавать" то, что дают по ТВ, наслаждаться выводами, сделанными за тебя... А бороться, КОНЕЧНО, надо начинать (продолжать) внутри, здесь согласен с Montana, " У себя проблем полно. Главный враг внутри. Говорить нужно о коррупции, бестолковых чиновниках, о Чубайсе в конце концов." Для того чтобы потом суметь бороться вне. Эт точно. Sorri, за длинючее изложение. PS а про истину согласен с USSR_Rik Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts