-Shai- Posted February 17, 2015 Share Posted February 17, 2015 Смотря что понимать под "лучше". Если стоит задача "нагибать" в онлайне любыми способами - тогда да, чем ниже детализация окружения тем лучше. Визуально обнаружить наземную цель на плоской равномерно окрашенной поверхности куда легче, чем в реалистичном окружении. Самолет на однотонном голубом/зеленом фоне виден лучше, чем на фоне сколько-нибудь реалистично изображенного неба, не говоря уже о земле. Если задача получить удовольствие от максимально достоверного симулятора - тогда все с точностью до наоборот. И графика тут действительно важна. Не столько ради "красивостей", сколько ради реалистичности происходящего на экране. Чуть раньше промелькнула мысль "это симулятор боевой авиации, зачем тут графика?". Вот только 90% модулей с полной проработкой (те что DCS, а не LockOn) представляют машины, в которых самым важным является именно визуальное определение целей. И чем ближе этот процесс к реальности - тем лучше. Вооот. К этому я и клоню, в пику тем, кому типа "ой ну нафиг ваш edge, ваще не вперлась никакая графика" Летать не умею. Стрелять тоже. Но вот люблю всё это дело!:music_whistling: Link to comment Share on other sites More sharing options...
BJ Posted February 17, 2015 Share Posted February 17, 2015 Вооот. К этому я и клоню, в пику тем, кому типа "ой ну нафиг ваш edge, ваще не вперлась никакая графика" аб том и речь, тру вирпилы настолько суровы, что могут летать вообще без графики:D Alpha team, JaZZ Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Shai- Posted February 17, 2015 Share Posted February 17, 2015 аб том и речь, тру вирпилы настолько суровы, что могут летать вообще без графики:D дада. с закрытыми глазами. всех таких умельцев - на microprose dogfight срочно Летать не умею. Стрелять тоже. Но вот люблю всё это дело!:music_whistling: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dronas Posted February 17, 2015 Share Posted February 17, 2015 Т.е. чем хреновее картинка, тем лучше вирпилу? Чему ты удивляешься? Вон в WT все папки ставят графу на минимум :megalol: DimAss Coljo Yappo Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dronas Posted February 17, 2015 Share Posted February 17, 2015 дада. с закрытыми глазами. всех таких умельцев - на microprose dogfight срочно DimAss Coljo Yappo Link to comment Share on other sites More sharing options...
belozerovalexey Posted February 17, 2015 Share Posted February 17, 2015 ... а это перевёл??? As the ever present "when" question... we estimate between March and June 2015 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anaglob Posted February 17, 2015 Share Posted February 17, 2015 Новый движок меня впечатлил. Весьма достойно, весьма. Остаётся лишь один вопрос: поправят ли видимость целей и оптическое свойство неба - скрадывать расстояние? Ведь на деле получается: видишь самолёт, кажется - вот он, рядом. А на деле - метров 500 до него, а то и больше. Кто летал - знает, расстояние до другого борта мерять приходится на глаз, часто ошибаются при этом. Эта "небесная линза" почти в два раза сокращает дистанцию от того, что есть на деле. И чем крупнее цель - тем проще ошибиться. А в игре не так - тут всё линейками меряли, чуть отошёл самолёт - и не видно его, только дымок выдаёт. Нужен бинокль "зум". Но вот в жизни его нет, а лётчик видит очень далеко - до 50-70 км можно запросто увидеть самолёт. В мфс была очень полезная штука, настройка масштаба за бортом. Мне кажется, пора поправить это недоразумение. Чтобы глаза не портить. Маркеры - это не выход. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Falcon SB Posted February 17, 2015 Share Posted February 17, 2015 А я все равно считаю, что графика - вторична. В свое время и проволочная графика вполне себе доставляла, если игра была интересна. А в будущем любая современная графика будет считаться архаичной. Только сюжет, только геймплей, вот на что всегда имело смысл тратить время и силы. [sIGPIC][/sIGPIC] В гробу отоспимся ;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted February 17, 2015 Share Posted February 17, 2015 А я все равно считаю, что графика - вторична. В свое время и проволочная графика вполне себе доставляла, если игра была интересна. А в будущем любая современная графика будет считаться архаичной. Только сюжет, только геймплей, вот на что всегда имело смысл тратить время и силы. Если в симуляторе делать хороший геймплей то это автоматически значит что придется идти на значительные упрощения. [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
Falcon SB Posted February 17, 2015 Share Posted February 17, 2015 Почему вдруг? [sIGPIC][/sIGPIC] В гробу отоспимся ;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted February 17, 2015 ED Team Share Posted February 17, 2015 Но вот в жизни его нет, а лётчик видит очень далеко - до 50-70 км можно запросто увидеть самолёт. В мфс была очень полезная штука, настройка масштаба за бортом. 50-70 км истребитель без инверсионного следа, огней или бликов? Вы ничего не путаете? Наверное это зум был, а кабины были 2D - вот и получилось ложное впечатление. Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
Falcon SB Posted February 17, 2015 Share Posted February 17, 2015 Скорее должно быть 5-7 км, при хорошей погоде. [sIGPIC][/sIGPIC] В гробу отоспимся ;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted February 17, 2015 Share Posted February 17, 2015 (edited) Почему вдруг? Погляди например в дискуссии по поводу выпуска закрылков на Bf-109K4. Ряд пользователей считает, что можно просто поставить их на кнопку (выпуск-убрано), однако разработчики сделали для этого ось, как и положено надо нажимать чтобы выпустить или убрать ... играбельность это снижает. Зато повышает реалистичность. Ну или к примеру Су-25, у которого прицеливание по АСП-17 не имеет фиксации, как это сделано в WOrld, однако для повышения играбельности разработчик в рамках модуля ГС-3 допускает это. И таких примеров тысячи. Очень хорошо например для играбельности сделали создатели Тундры. Три уровня. Кому надо ярлыки, кто хочет посложнее без ярлыков и с более менее достоверной моделью. И заметь там тысячи игроков играет - потому что играбельность. Там кстати и видимость очень хорошая. А вот в БЗС видимость даже хуже чем тут. Невозможно сделать так, чтобы можно было нагибать 4 - мя пальцами как в аркаде и при этом гордиться тем, что выполнил норматив реального летчика-истребителя по совершаемым операциям и сложности. А очень многие именно этого хотят. У них не получается толком понагибать на Су-27. они смотрят новости, видят что там показывают Су-35 о котором говорят что он супер-пупер и им хочется Су-35 в игре, Они думают - Вот На нем то мы точно нагнем! Edited February 17, 2015 by Neuman [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anaglob Posted February 17, 2015 Share Posted February 17, 2015 (edited) 50-70 км истребитель без инверсионного следа, огней или бликов? Вы ничего не путаете? Наверное это зум был, а кабины были 2D - вот и получилось ложное впечатление. Ничего не путаю:). В жизни ЗУМа нет. Чем больше высота и чище водух (млн. на млн) тем дальше и острее видит глаз. Во время ВОВ лётчики умудрялись и за 100 км обнаружить стаю Ю-87. С эшелона 6-7 тыс. А с земли, с расстояния 7-10км самолёт типа Су-27 смотрится в полёте, будто до него всего-то пара км, не больше. С земли эффект не тот. С высотой взгляда всё меняется. На фоне земли так же. Edited February 17, 2015 by Anaglob Link to comment Share on other sites More sharing options...
BJ Posted February 17, 2015 Share Posted February 17, 2015 Почему вдруг? +1 P.S. Вроде как и аркада, но когда играл эту миссию она по атмосферности... думал, когда примерно такое будет в ДКС, разговоры, что в авиасимах не это главное - в пользу бедных... эффект присутствия в первую очередь создается на визуальном уровне, карту-запахов изобрели еще при царе горохе, вот только нету ее в широкой продаже ибо нафиг никому не упрелась, а вот GPU наиболее динамично развивающийся сегмент, странно, да? И все те идиоты, кто идут в кинотеатры на всякие дам 3-5-7Д, ведь не это главное, если фильм хороший то его можно с торрента и на наладонник... в качестве камрип :lol: Alpha team, JaZZ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Falcon SB Posted February 17, 2015 Share Posted February 17, 2015 Я подразумеваю под играбельностью не сложность управления самолетом, а возможности сетевой игры, позволяющие создать увлекательные сценарии на серверах. [sIGPIC][/sIGPIC] В гробу отоспимся ;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anaglob Posted February 17, 2015 Share Posted February 17, 2015 И заметь там тысячи игроков играет - потому что играбельность. Там кстати и видимость очень хорошая. Если быть точным - сотни тысяч игроков.:) Link to comment Share on other sites More sharing options...
BJ Posted February 17, 2015 Share Posted February 17, 2015 У них не получается толком понагибать на Су-27. они смотрят новости, видят что там показывают Су-35 о котором говорят что он супер-пупер и им хочется Су-35 в игре, Они думают - Вот На нем то мы точно нагнем! :lol: Ратующие тут за нормальный графон, на Су-27 так нОгибают, что аж пиджак заворачивается:smilewink: Alpha team, JaZZ Link to comment Share on other sites More sharing options...
BJ Posted February 17, 2015 Share Posted February 17, 2015 Если быть точным - сотни тысяч игроков.:) если быть точным - на режиме аркада, на реалистичном далеко не так все радужно, правда я уже полтора года тундру не запускал, но сомневаюсь что там что-то поменялось в этом плане. Alpha team, JaZZ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted February 17, 2015 Share Posted February 17, 2015 Если быть точным - сотни тысяч игроков.:) Ну правильно, потому что там по сути очень много этих самых операций сделаны или условно или за игрока их совершает скриптовый автомат. А игрок в свою очередь наслаждается картинкой как это все происходит. Это хороший подход, в это приятно играть большинству. Мне например совершенно не стыдно сказать, что я с удовольствием там гоняю и в АБ и РБ. Но! Когда я читаю про самолет сначала например на Airwar или подобном сайте. Потом мемуары тех кто на нем летал, затем уже чтобы глубже войти в тему я начинаю читать РЛЭ, ТП и для интерактивной экскурсии в этот самолет запускают ЭТОТ замечательный симулятор. И ни один другой продукт не даст мне такого, как это смоделировано тут. Впрочем как и общий конструктор боевых действий в котором можно смоделировать очень много ситуаций. Конечно это специфичный фан и он не каждому в удовольствие. Например мне после тяжелого рабочего дня явно не полезет еще и для кучи изучать принципы работы системы навигации на A-10C. Но вот настает выходной день, я смотрю новости, вижу в боевых сводках обозначенный самолет. И у меня есть отличный шанс прочувствовать, проанализировать и посмотреть то о чем говорили в этой боевой сводке. Тут я и о навигации почитаю и попрактикуюсь в применении ракет с ТВ наведением. Круто? Круто. (по крайней мере для меня) [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anaglob Posted February 17, 2015 Share Posted February 17, 2015 если быть точным - на режиме аркада, на реалистичном далеко не так все радужно, правда я уже полтора года тундру не запускал, но сомневаюсь что там что-то поменялось в этом плане. Поменялось, и очень даже. Очень. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SimEnjoy Posted February 17, 2015 Share Posted February 17, 2015 Сделали бы заново Крым. Избыточная толерантность окажет препятствие. 2 [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5 3.4 /16 GB RAM/ HD7850 2 GB RAM/ 27" AH-IPS/T.16000M PC Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dell_Murrey-RUS Posted February 17, 2015 Share Posted February 17, 2015 Остаётся лишь один вопрос: поправят ли видимость целей и оптическое свойство неба - скрадывать расстояние? С видимостью и так лучше, чем в жизни. В DCS сейчас можно наблюдать объект типа штурмовик более, чем за 10 км без инверсии. На эту тему уже в соседней ветке приводили скрины. Ведь на деле получается: видишь самолёт, кажется - вот он, рядом. А на деле - метров 500 до него, а то и больше. Кто летал - знает, расстояние до другого борта мерять приходится на глаз, часто ошибаются при этом. На деле у ЕД реализовано все правильно. Вопросы возникают тогда, когда размеры монитора не могут обеспечить реальные размеры кабины конкретного ЛА. Т.е. приходится отдалять ЗУМ, что бы на небольшом мониторе 24-20 дюймов видеть больше пощади кабины. Из-за этого возникают всякие неприятные эффекты, на краю широкоформатного экрана объект может быть даже лучше и четче виден (при этом слегка геометрически искажен), а ближе к центру экрана объект лучше размывается сглаживанием и менее контрастен (хуже видно). Если тебе доведется попробовать полетать с экраном дюймов в 40 или даже в 50, когда ЗУМ будет настроен 1 к 1, то ты удивишься тому, насколько далеко можно видеть другие ЛА. Что касаемо небольших мониторов, то это ведь не проблема ЕД. Равно как и наличие/отсутствие трэкира у игрока, тоже не является проблемой ЕД. Все техническое оснащение - это область сугубо конкретного игрока и его желаний. Эта "небесная линза" почти в два раза сокращает дистанцию от того, что есть на деле. И чем крупнее цель - тем проще ошибиться. А в игре не так - тут всё линейками меряли, чуть отошёл самолёт - и не видно его, только дымок выдаёт. Нужен бинокль "зум". Опыт дело наживное. Ну и лично я не испытываю проблем с видимостью истребителей, хотя часто летаю в ближних маневренных боях. Су-27, F-15C вижу на дистанциях порядка 5-7 км минимум (в зависимости от ракурса). Монитор у меня 26 дюймов, разрешение 1920*1200, сглаживание 8Q, HDR теплый. Видимостью я доволен. МиГ-29 вижу чуть хуже из-за его размеров, но тем не менее вижу и могу эффективно вовевать. Но вот в жизни его нет, а лётчик видит очень далеко - до 50-70 км можно запросто увидеть самолёт. 50-70 км? Такого лично не наблюдал. MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
BJ Posted February 17, 2015 Share Posted February 17, 2015 Поменялось, и очень даже. Очень. не поленился, запустил тундру, онлайн > 60К чел, так это общий онлайн, деления по режимам как было раньше я не нашел, нажал "в бой", в очереди 6 человек - не тянет даже на тысячу, не то что сотни тысяч :smilewink: Alpha team, JaZZ Link to comment Share on other sites More sharing options...
BJ Posted February 17, 2015 Share Posted February 17, 2015 Но вот настает выходной день, я смотрю новости, вижу в боевых сводках обозначенный самолет. И у меня есть отличный шанс прочувствовать, проанализировать и посмотреть то о чем говорили в этой боевой сводке. Тут я и о навигации почитаю и попрактикуюсь в применении ракет с ТВ наведением. Круто? Круто. (по крайней мере для меня) А каким образом качественный графон помешает проделать все тоже самое? Alpha team, JaZZ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts