Хотелки к Великолепной Восьмерке

[Wadim]

19 часов назад, unhappytroll сказал:

Немного полетав в гражданских симах, хочется уже, как минимум, ответчик (мне давно странно, что его нет в принципе). Ну и варианты приборной панели, от текущей старой, до "стеклянной".

А где ответчик на войне использовать? Т.е. хотите что бы вертолёт сам себя активно показывал?
Кабины можно поставить. Но от сторонних разработчиков. Сложнее конечно чем в мелкомягком Авсиме, но можно. Но тогда ни кто не гарантирует корректную работу. 

Это не гражданский сим, это боевой авиационный тренажер (точнее  - цифровой боевой тренажер). Вам необходимо определиться на чём вы хотите летать...

[PoHbka]

13 часов назад, Wadim сказал:

А где ответчик на войне использовать? Т.е. хотите что бы вертолёт сам себя активно показывал?
Кабины можно поставить. Но от сторонних разработчиков. Сложнее конечно чем в мелкомягком Авсиме, но можно. Но тогда ни кто не гарантирует корректную работу. 

Это не гражданский сим, это боевой авиационный тренажер (точнее  - цифровой боевой тренажер). Вам необходимо определиться на чём вы хотите летать...

Ответчик, как и вообще все правила ГА у военных действуют точно также, когда не выполняют боевые задания. Полеты проходят по правилам гражданской авиации. Про тренажер это, конечно, оптимистично. 

 

[on-air]

42 минуты назад, PoHbka сказал:

Ответчик, как и вообще все правила ГА у военных действуют точно также, когда не выполняют боевые задания. Полеты проходят по правилам гражданской авиации. Про тренажер это, конечно, оптимистично. 

 

Не встречал ответчиков на военных вертолётах. Может быть сейчас ставят, но раньше точно не было. Они и на гражданских не на всех есть. А если даже есть, то их редко включают.

[PoHbka]

39 минут назад, on-air сказал:

Не встречал ответчиков на военных вертолётах. Может быть сейчас ставят, но раньше точно не было. Они и на гражданских не на всех есть. А если даже есть, то их редко включают.

430й гармин же продают в DCS  и ставится на ми-8, хотя штатно гражданский гармин точно не ставят у военных. Так то сейчас может и не нужен ответчик, но вдруг пояаится УВД, может даже и мультиплеерный с живым диспетчером. Там то ответчик точно понадобится, да и не все кампании военные. Было бы круто.

[on-air]

25 минут назад, PoHbka сказал:

430й гармин же продают в DCS  и ставится на ми-8, хотя штатно гражданский гармин точно не ставят у военных. Так то сейчас может и не нужен ответчик, но вдруг пояаится УВД, может даже и мультиплеерный с живым диспетчером. Там то ответчик точно понадобится, да и не все кампании военные. Было бы круто.

Здесь не зайдёт в 99 процентов случаев. Контингент другой. Простой пример lotatc и радио которое сейчас есть (забыл название). Кто пользуется? 5%. А на военных бортах навигация сейчас стоит куда покруче, чем гармин.

Для таких целей есть всем изветные симы, которые именно под это заточены.  PS: я там даже диспетчерил одно время на ватсиме

Edited July 3, 2022 by on-air

[on-air]

Ну а вообще, если это так сильно тебя интересует, то ни ответчик ни прога УВД в дкс не нужна. Достаточно карты и рации(не могу название вспомнить). На карте все прекрасно видно, кто куда и на какой высоте. Рисуешь карту, на которой есть площадки, с реальными координатами, все это можно найти в общем доступе, информация не секретная, делишь воздушное пространство на сектора ес орвд, можешь добавить военные секторы(это тоже все сейчас можно нарисовать), присваиваешь существующие в реальности частоты укв, добавляешь грузы, пассажиров, рандомную погоду, ищешь тех кто согласится пялиться по 15 часов в карту дкс и учить )Приказ Министерства транспорта РФ от 26 сентября 2012 г. N 362 "Об утверждении Федеральных авиационных правил "Порядок осуществления радиосвязи в воздушном пространстве Российской Федерации"))))) ставишь для диспетчера отдельное воздушное судно, чтобы он мог общаться, или вообще дискорд, тимспик и тп., придумываешь эвенты, рекламишь всё это творение, поднимаешь стабильный сервер и начинаешь летать как в реальности под управлением. И если это зайдёт в массы, то рано или поздно появятся все необходимые дополнения.

Вопрос в другом, кто готов к таким трудам, у кого есть на это время?

Возможно, лет через нцать, я этим и займусь.

А ты пока начинай))

Edited July 3, 2022 by on-air

[PoHbka]

38 минут назад, on-air сказал:

Ну а вообще, если это так сильно тебя интересует, то ни ответчик ни прога УВД в дкс не нужна. Достаточно карты и рации(не могу название вспомнить). На карте все прекрасно видно, кто куда и на какой высоте. Рисуешь карту, на которой есть площадки, с реальными координатами, все это можно найти в общем доступе, информация не секретная, делишь воздушное пространство на сектора ес орвд, можешь добавить военные секторы(это тоже все сейчас можно нарисовать), присваиваешь существующие в реальности частоты укв, добавляешь грузы, пассажиров, рандомную погоду, ищешь тех кто согласится пялиться по 15 часов в карту дкс и учить )Приказ Министерства транспорта РФ от 26 сентября 2012 г. N 362 "Об утверждении Федеральных авиационных правил "Порядок осуществления радиосвязи в воздушном пространстве Российской Федерации"))))) ставишь для диспетчера отдельное воздушное судно, чтобы он мог общаться, или вообще дискорд, тимспик и тп., придумываешь эвенты, рекламишь всё это творение, поднимаешь стабильный сервер и начинаешь летать как в реальности под управлением. И если это зайдёт в массы, то рано или поздно появятся все необходимые дополнения.

Вопрос в другом, кто готов к таким трудам, у кого есть на это время?

Возможно, лет через нцать, я этим и займусь.

А ты пока начинай))

 

Так готовые карты воздушного пространства и так в доступе, со всеми зонами и прочим. Смысл навигации не в том, чтобы пялиться на карту, а чтобы как минимум навыки получать по навигации., в том числе и по СМУ. В большинстве случаев такие полёты сами по себе увлекательны даже без диспа и мультиплеера. Но, желательна реальная погода и метеомодель в симуляторе. Часто бывает так, что вылет нормальный, а прилет в какую то адскую погоду, очень бодрит. Летишь, ничего не видно, где то морзянка начинает пробиваться, сразу приободряешься, романтика же!. Не могу вспомнить, в ми-8 заход по ILS есть?  

[on-air]

1 час назад, PoHbka сказал:

Так готовые карты воздушного пространства и так в доступе, со всеми зонами и прочим. Смысл навигации не в том, чтобы пялиться на карту, а чтобы как минимум навыки получать по навигации., в том числе и по СМУ. В большинстве случаев такие полёты сами по себе увлекательны даже без диспа и мультиплеера. Но, желательна реальная погода и метеомодель в симуляторе. Часто бывает так, что вылет нормальный, а прилет в какую то адскую погоду, очень бодрит. Летишь, ничего не видно, где то морзянка начинает пробиваться, сразу приободряешься, романтика же!. Не могу вспомнить, в ми-8 заход по ILS есть?  

На помню тебе, о чем ты говорил. 

"Так то сейчас может и не нужен ответчик, но вдруг пояаится УВД, может даже и мультиплеерный с живым диспетчером. Там то ответчик точно понадобится, да и не все кампании военные. Было бы круто."

Я тебе объяснил, что карта дкс и без ответчика для                                  диспетчера информативна. Про навигацию речи и близко не было)))

При чем тут адская погода?)))

Определись уже, тебе адскую погоду, полеты с УВД, или ответчик)))) 

Edited July 3, 2022 by on-air

[PoHbka]

1 час назад, on-air сказал:

На помню тебе, о чем ты говорил. 

"Так то сейчас может и не нужен ответчик, но вдруг пояаится УВД, может даже и мультиплеерный с живым диспетчером. Там то ответчик точно понадобится, да и не все кампании военные. Было бы круто."

Я тебе объяснил, что карта дкс и без ответчика для                                  диспетчера информативна. Про навигацию речи и близко не было)))

При чем тут адская погода?)))

Определись уже, тебе адскую погоду, полеты с УВД, или ответчик)))) 

 

Да мне надо много, но можно не живого диспа даже, а хотя бы бота.  Но диспа без навигации не бывает, дисп может запросить потверждение прохождения фикса, а тут ни диспа, ни фиксов, да и погода тут при том, что навигация подразумевает возможность полёта без визуальных признаков. И чтобы всё это работало, оно должно быть всё сразу. 

[on-air]

4 минуты назад, PoHbka сказал:

Да мне надо много, но можно не живого диспа даже, а хотя бы бота.  Но диспа без навигации не бывает, дисп может запросить потверждение прохождения фикса, а тут ни диспа, ни фиксов, да и погода тут при том, что навигация подразумевает возможность полёта без визуальных признаков. И чтобы всё это работало, оно должно быть всё сразу. 

Привода не катят? 

Edited July 3, 2022 by on-air

[PoHbka]

9 минут назад, on-air сказал:

Вместо "фиксов" есть привода. Есть арк. Определять свое место можно по ним. Попробуй.

nullНе очень представляю. Вот есть карта Вегаса в DCS и есть ми-8, предположим мне надо пролететь KLAS-KSGU средствами только радионавигации. Открываю карту и смотрю на окрестности

 

Только на этом скриншоте 10 VOR и только 1 ADF.  По идее, если есть модуль Гармина, предположим я купил его, я могу вводить туда частоты маяков, но VOR-индикатора всё равно нету же? Вот кстати еще одна хотелка к ми-8, добавьте хотя бы 1 индикатор. Если бы он был, я бы мог построить маршрут по двум маякам. 

И в любой момент видел бы и точное удаление и снос и время, даже по бумажной карте можно было бы рассчитать, тут вообще плевать на снос от ветра, потому что всегда знаю где радиал. Но ближайший и единственный ADF только в 24 милях на восток от точки прилёта. Вот, как средствами ми-8 без ПВП долелеть до точки? А если 3 ADF, в Ми-8 морзянку можно прослушать?

 

[SL PAK]

В невадщине, если я правильно помню, и ADF не той частоты, что ловит апаратура Ми-8. Летите по ДИСС или Garmin, которому никаких индикаторов не надо - он самодостаточен.

[unhappytroll]

22 hours ago, Wadim said:

А где ответчик на войне использовать? Т.е. хотите что бы вертолёт сам себя активно показывал?

А что, Ми-8 у нас только в военном варианте уже? И кампании только военные? По-хорошему, у него и панель вооружения должна исчезать в кабине, если пилоны не установлены, например. Но это уже вопрос к авторам.

22 hours ago, Wadim said:

Это не гражданский сим, это боевой авиационный тренажер (точнее  - цифровой боевой тренажер).

Поржал, спасибо. Экипаж когда будет, поговорим за идею тренажёра, а пока что не прокатило.

8 hours ago, on-air said:

Они и на гражданских не на всех есть. А если даже есть, то их редко включают.

Quote

Currently, ICAO Annex 6 SARPs specify that all aeroplanes and helicopters
must carry and operate a pressure-altitude reporting transponder, irrespective
of airspace classification or flight rules.

Я конечно, понимаю, что ИКАО нам типа не указ. Но вот как диспетчер УВД на радаре должен отслеживать-то его тогда?

 

[on-air]

2 часа назад, PoHbka сказал:

nullНе очень представляю. Вот есть карта Вегаса в DCS и есть ми-8, предположим мне надо пролететь KLAS-KSGU средствами только радионавигации. Открываю карту и смотрю на окрестности

Только на этом скриншоте 10 VOR и только 1 ADF.  По идее, если есть модуль Гармина, предположим я купил его, я могу вводить туда частоты маяков, но VOR-индикатора всё равно нету же? Вот кстати еще одна хотелка к ми-8, добавьте хотя бы 1 индикатор. Если бы он был, я бы мог построить маршрут по двум маякам. 

И в любой момент видел бы и точное удаление и снос и время, даже по бумажной карте можно было бы рассчитать, тут вообще плевать на снос от ветра, потому что всегда знаю где радиал. Но ближайший и единственный ADF только в 24 милях на восток от точки прилёта. Вот, как средствами ми-8 без ПВП долелеть до точки? А если 3 ADF, в Ми-8 морзянку можно прослушать?

 

Если хочется летать по ппп вне видимости земли, на ми-8 это можно делать на карте Кавказ. Там все работает. Какая разница, какая карта, если земли не видно.

[PoHbka]

9 минут назад, on-air сказал:

Если хочется летать по ппп вне видимости земли, на ми-8 это можно делать на карте Кавказ. Там все работает. Какая разница, какая карта, если земли не видно.

Какой тогда смысл был в тратах на платную? 

 

1 час назад, SL PAK сказал:

В невадщине, если я правильно помню, и ADF не той частоты, что ловит апаратура Ми-8. Летите по ДИСС или Garmin, которому никаких индикаторов не надо - он самодостаточен.

Это да, но тема то про хотелки.

[on-air]

37 минут назад, unhappytroll сказал:

Я конечно, понимаю, что ИКАО нам типа не указ. Но вот как диспетчер УВД на радаре должен отслеживать-то его тогда?

Отслеживает по нажатию тангенты. Но не конкретно точку, а линию положения(азимут).

Я, видимо, страшную тайну открою. Специфика работы гражданских вертолётов (конкретно Ми-8) такова, что они в основном выполняют работы в тех местах, где их вообще не видит диспетчер. В пространстве С должен быть ответчик, да это так. Но основная работа в пространстве G. Что это такое. Это воздушное пространство, в котором установлен уведомительный порядок выполнения полетов. То есть, квс должен уведомить орган УВД о том в каком районе он будет работать, в какое время и на каких высотах. Рабочие высоты 100-200 метров. Там Вас ни один диспетчер даже с ответчиком не увидит. Есть, конечно, ситуации, когда приходится лететь в аэропорт или от туда, но в основном вертолёты стоят на площадках, которые значительно удалены от аэропортов и крупных городов и таких площадок на самом деле очень много. Там есть заправка, технический персонал, летные экипажи  столовая, какой-нибудь магазинчик  и кругом болота, тундра или тайга))). Ведение радиосвязи так же отличается от привычных всем переговоров. Вплоть до того, что связь можно вести по мобильному телефону, если он в зоне доступа па конечно. Часто приходится пользоваться КВ-радиостанцией.

К чему я это все, к тому что там ответчик не то что не нужен, он бесполезен. 

Полёты в аэропорты это не частые случаи. Хотя бывает, что вертолёт базируется в аэропорту. Но в процентном соотношении это, я думаю где-то 10%.

И, продолжая, тему гражданских полетов на вертолётах в дкс, если уж стремиться к реалу, и делать всё максимально приближено к настоящим условиям, то жпс и арк, это то чего вполне достаточно. И как раз для таких полетух подойдёт Кавказ.

Ps: в реале и арк становится все менее актуален, т.к.:

-есть жпс

-опрс по большей части, особенно в северных регионах отсутствуют.

Ну и тем кто скажет: вот вы расслабленеые, без жпс никуда, а мы в свое время карта-палец линейка, сразу хочу ответить карта-палец-арк. Ночью в тундре без жпс да и ещё зимой можно улететь так, что обратно потом пешком идти придется))) всё так же проблема в отсутствии опрс. А почему зимой и ночью, это потому что, там зимой день полтора часа идет, а работы столько же)))

 

[on-air]

17 минут назад, PoHbka сказал:

Какой тогда смысл был в тратах на платную? 

Мы сейчас про ппп и там ответчики различные говорим. Ну давай я скажу, какой смысл)) Картинка другая,  аэропорты разные. Я тебе сказал что для гражданских полетух НА ВЕРТОЛЕТАХ подойдёт лучше всего Кавказ. Т.к. по нему есть вся информация о вертодромах, зонах секторах есорвд, и даже погоду можно по прогнозам подогнать. Не прогнозам по аэропортам, а именно прогнозам по этим площадям. Только и всего. А вообще дкс сделан чтобы там бомбить и стрелять, кто-то хочет это делать в Сирии, а кто-то в Невада. А если ты хочешь летать по приборам и в облаках, то какая разница, где ты это будешь делать и в какое время (день ночь) все равно ничего не видно.

[on-air]

Upd: вот как выглядят эти вертодромы. На них не выруливают, не заруливают, запуск, взлет, посадку не запрашивают и сквок не устанавливают)))

Edited July 3, 2022 by on-air

[on-air]

[SL PAK]

@on-air А железку под колесо при посадке подсовывает специальный ветроустойчивый человек?

[on-air]

Только что, SL PAK сказал:

@on-air А железку под колесо при посадке подсовывает специальный ветроустойчивый человек?

Да) сначала земли касаешься, потом два специально обученных человека подкладывают железки(это аэродромные плиты), на них "наезжаешь" и потом опускаешь шаг до конца по их командам.

[PoHbka]

1 час назад, on-air сказал:

Мы сейчас про ппп и там ответчики различные говорим. Ну давай я скажу, какой смысл)) Картинка другая,  аэропорты разные. Я тебе сказал что для гражданских полетух НА ВЕРТОЛЕТАХ подойдёт лучше всего Кавказ. Т.к. по нему есть вся информация о вертодромах, зонах секторах есорвд, и даже погоду можно по прогнозам подогнать. Не прогнозам по аэропортам, а именно прогнозам по этим площадям. Только и всего. А вообще дкс сделан чтобы там бомбить и стрелять, кто-то хочет это делать в Сирии, а кто-то в Невада. А если ты хочешь летать по приборам и в облаках, то какая разница, где ты это будешь делать и в какое время (день ночь) все равно ничего не видно.

Не, погода не самая сильная сторона в DCS, потому что нет метеомодели. Ночи тоже разные бывают, по огням нп часто можно понять где находишься, но для этого населенные пункты должны быть хотя бы хоть как то соответствовать настоящим, чего на карте Кавказа вообще нет. 

[on-air]

11 часов назад, PoHbka сказал:

по огням нп часто можно понять где находишься

Это ПВП. А речь шла о ППП. При полётах по ППП по огням не ориентируются)

[PoHbka]

1 час назад, on-air сказал:

Это ПВП. А речь шла о ППП. При полётах по ППП по огням не ориентируются)

На текущем ми-8 заход и посадка всё равно визуальная. То есть всё равно нужны шторки и ILS, а там даже солнцезащитный козырек нельзя подвинуть. Да и ппп не обязательно значит, что я не могу смотреть по сторонам, это лишь значит, что использую навигацию. Тем более, что полёт вполне мог начинаться ПВП, а потом, по каким то причинам потребовалось уточнить своё местоположение и начать движение по ППП. 

[VG54]

14 часов назад, on-air сказал:

Да) сначала земли касаешься, потом два специально обученных человека подкладывают железки(это аэродромные плиты), на них "наезжаешь" и потом опускаешь шаг до конца по их командам.

Ух ты, железное аэродромное покрытие - это мажорство (интересно откуда оно там взялось в небольшом количестве). В наше время бревна под подкосы стоек подсовывали, чтобы в тундровом болоте на хвост не сесть