Баги, проблемы Великолепной Восьмерки

[ДУБЛЁР]

...мой пост был несколько другого посыла, но Вас я тоже с удовольствием почитал. Из Вашего мнения меня больше всего заинтересовал аргумент о размене вертикальной составляющей НВ на боковую, для компенсации смещения на висении. Взвешенно, резонно. Дискуссия, как я понял, ещё идёт в ветке Ми-24, так что подключайтесь и отстаивайте своё видение. Интересно было бы также прочесть комментарий Вашего визави (PilotMi8) по Вашим мыслям.

Большое спасибо!

[Андрей 834]

30 минут назад, ДУБЛЁР сказал:

Из Вашего мнения меня больше всего заинтересовал аргумент о размене вертикальной составляющей НВ на боковую, для компенсации смещения на висении. Взвешенно, резонно. Дискуссия, как я понял, ещё идёт в ветке Ми-24, так что подключайтесь и отстаивайте своё видение. Интересно было бы также прочесть комментарий Вашего визави (PilotMi8) по Вашим мыслям.

Спасибо!
Визави, но не в плане соперник..
Исключительно плане собеседник. Только вот что-то забывается у них видимо восьмёрочка...
На Ми-24 там да, тренд
Но мы восьмёрочники, поэтому здесь

[Андрей 834]

PilotMi8 1 час назад написал:
"Озаботился динамикой этих переходных процессов. Постараюсь добыть фактический материал хороший и непременно с этим поработаем, разберемся!"

Вот за это, Александр Владимирович, большое спасибо!
Из ветки про другой тип, но контекст, в частности, там про восьмёрку.
Так мы у курсантов все вредные навыки изведём на нет 
А какие ещё остались? Вроде этот самый такой значимый.

Да, и ещё, Александр, обратите, пожалуйста внимание на левые виражи (развороты) с небольшими кренами.
Вот вы сами вспомните, на реальной восьмёрке вводим в левый правильный координированный разворот с креном 10-15 градусов и для сохранения заданной высоты нам не надо на вводе РОШ приподнимать, в отличии от правого виража.
А в модуле Ми-8МТВ2 если мы в этом случае РОШем не увеличим мощность двигателей, то вертолёт начинает снижаться

[on-air]

04.11.2021 в 21:52, Андрей 834 сказал:

По просьбе Александра PilotMi8 пишу этот вопрос в багах.
Да, Александр, вы много раз объясняли, но мы с Вами не согласны.
Процесс этот уже не остановить - многие реальные начинающие лётчики (пилоты) свои первые навыки управления вертолётом стали получать в ДКС (благо для этого доступные органы управления появились: джой с обратной связью, РОШ от Михаила К-51, вертолётные педали с демпфером без пружин).
Как сказал мне один реальный курсант: "При первоначальной лётной подготовке полёты в ДКС полезнее, чем полёты на реальном вертолёте." И нетрудно догадаться почему это так и есть.
Всё хорошо, но при полётах в ДКС (модуль Ми-8МТВ2) мы получаем один принципиальный вредный навык:
на висении, при отклонении правой педали, для сохранения высоты висения, в модуле мы вынуждены приотпускать РОШ, при отклонении левой педали - приподнимать. А в жизни это наоборот происходит. Понимаю, что по этому поводу у Вас, Александр, есть своя определённая теория, но мы с ней не согласны

Что происходит с оборотами при отклонении педали вправо (в DCS), они просаживаются или стоят на месте?

[Sobakopes]

Я хотел бы узнать есть ли возможность заниматься возможным уточнением таблиц стрельбы если, к примеру, я приложу видеозапись с возможными несоответствиями? 

Или до миллиметра не должно совпадать. 

Edited November 23, 2021 by Sobakopes

[Wadim]

23.11.2021 в 13:50, Sobakopes сказал:

Я хотел бы узнать есть ли возможность заниматься возможным уточнением таблиц стрельбы если, к примеру, я приложу видеозапись с возможными несоответствиями? 

Или до миллиметра не должно совпадать. 

 

Таблицы стрельбы приведены во второй части Инструкции. 
Модель пытались делать под них.

Стрельба НАРами, говорю вам как практик, весьма не точна.
На полигоне в Германии (по ошибке обнаружения целей) по мне стреляло два вертолёта. Не попали. 

[SL PAK]

1 час назад, Wadim сказал:

На полигоне в Германии (по ошибке обнаружения целей) по мне стреляло два вертолёта. Не попали. 

А вы в чем были? В технике какой?

[Wadim]

1 час назад, SL PAK сказал:

А вы в чем были? В технике какой?

Была ночь.
Я был в группе руководства полётами на полигоне.
Цели стояли в ложбине, а группа руководства располагалась на краю этой ложбины выше целей метров на 70, и при дальности до целей метров 350 - 400.
Из техники у нас был автомобиль руководства полётами. Там у него на верху антенны, красный фонарик горит, что бы в него не врезались при заходе в СМУ и при УМП.

Пришел туман... В Тюрингии внезапные туманы вполне обычное дело.

Цели в ложбине закрыло туманом, а мы, как вы поняли, стояли выше оного.
Целей видно не было, а наш фонарик - хорошо. 

Два борта заходят, и не видя целей, но видя огонёк нашего автомобиля, отрабатывают по нам.
Хорошо, что работали С-5.
Первый борт промазал мимо нас метров на 70. Второй - метров на 50.

Свист осколков напомнил нам, что погибать за Родину в бою с захватчиком - почётно, а вот быть убитыми по ошибке своими, это позор. Поэтому закрыли полёты на полигоне, выстрелили красную ракету, и поехали домой.

Edited November 26, 2021 by Wadim

[Sobakopes]

4 часа назад, Wadim сказал:

Таблицы стрельбы приведены во второй части Инструкции. 
Модель пытались делать под них.

Стрельба НАРами, говорю вам как практик, весьма не точна.
На полигоне в Германии (по ошибке обнаружения целей) по мне стреляло два вертолёта. Не попали. 

Я ими постоянно пользуюсь, но иногда они подводят. Сложилось впечатление, что таблицы надёжны в паре ключевых точек. Мне просто любопытно, сколько значений из таблиц прошли проверку во время создания модуля ми 8. Были ли те, которые не проверялись? 

Таблицы по величинам как в реальном прототипе? 

Да я в общем заметил. С 2 км прямое попадание почти невозможно. С 1,5 км получается нередко. 

Зачем настрочили нурсов с кумулятивной бч если ей не попасть и это основной боеприпас. Хотя на ми 24 и СУ 25 другое лело. 

А вот ОФП в игре хороша. Огромная зона подрыва позволяет уничтожить лёгкую технику близким промахом. 

Edited November 26, 2021 by Sobakopes

[SL PAK]

45 минут назад, Sobakopes сказал:

А вот ОФП в игре хороша. Огромная зона подрыва позволяет уничтожить лёгкую технику близким промахом.

А у меня наоборот получалось. ОФП из-за тяжести летит по более навесной траектории и имеет значительно меньшую точность чем КОМ. При атаках Ми-8 против всяких стреляющих в меня БТР/БМП я предпочитал КОМ, так как с более менее безопасной дистанции они имели значительно более высокую точность чем ОФП. У тяжелых с безопасной дистанции такой разлет, что больше тротила не компенсировало разлет совсем.

Если палить по беззубым целям, то ОФП уже предпочтительнее.

[Sobakopes]

21 минуту назад, SL PAK сказал:

А у меня наоборот получалось. ОФП из-за тяжести летит по более навесной траектории и имеет значительно меньшую точность чем КОМ. При атаках Ми-8 против всяких стреляющих в меня БТР/БМП я предпочитал КОМ, так как с более менее безопасной дистанции они имели значительно более высокую точность чем ОФП. У тяжелых с безопасной дистанции такой разлет, что больше тротила не компенсировало разлет совсем.

Если палить по беззубым целям, то ОФП уже предпочтительнее.

ОФП по технике с бронёй наподобие бтр80 у меня точно лучше потому что не требует прямое попадание. КОМ нужны только против бмп3 страикер Бредли и танков. Всё, что уничтожается с пулемёта якб 12.7 так же уничтожается ОФП просто с большей дальности. 

Edited November 26, 2021 by Sobakopes

[PUHXa]

4 hours ago, Sobakopes said:

Я ими постоянно пользуюсь, но иногда они подводят. Сложилось впечатление, что таблицы надёжны в паре ключевых точек. Мне просто любопытно, сколько значений из таблиц прошли проверку во время создания модуля ми 8. Были ли те, которые не проверялись? 

Таблицы по величинам как в реальном прототипе? 

Да я в общем заметил. С 2 км прямое попадание почти невозможно. С 1,5 км получается нередко. 

Зачем настрочили нурсов с кумулятивной бч если ей не попасть и это основной боеприпас. Хотя на ми 24 и СУ 25 другое лело. 

А вот ОФП в игре хороша. Огромная зона подрыва позволяет уничтожить лёгкую технику близким промахом. 

 

Когда удивляетесь, берите поправку на то, что у нас в симе противовоздушные возможности наземки типа БМП, БТР и танк весьма завышены. Работа с километра не наказуема. 

[Wadim]

16 часов назад, Sobakopes сказал:

... Таблицы по величинам как в реальном прототипе? ...

 

К сожалению не всегда.
Я облётывал применение НАР.
Довести удалось не всё. 
Моя рекомендация - создайте в редакторе миссию с маркерами дальности. И отработайте разными типами не управляемых ракет.
Затем, по завершению этих испытаний, распечатайте себе таблицу реальных углов прицеливания (УП) по применению различных типов НАР.
Это, полагаю, будет надёжнее, чем стрелять по УП указанным в игровом мануале.

12 часов назад, PUHXa сказал:

Когда удивляетесь, берите поправку на то, что у нас в симе противовоздушные возможности наземки типа БМП, БТР и танк весьма завышены. ..

Нет. Не так. В Симе не реализован осколочный эффект. По сему и кажется, что техника несколько более крепкая, чем на реальном поле боя.

[Sobakopes]

Ну с 1.5 км всё же удаётся попадать регулярно. И при этом пулемёт пока не очень опасен. 

Но угол там не 64 а 68

Edited November 27, 2021 by Sobakopes

[PUHXa]

11 hours ago, Wadim said:

Нет. Не так. В Симе не реализован осколочный эффект. По сему и кажется, что техника несколько более крепкая, чем на реальном поле боя.

Я имел в виду другое. Жизнь заставляла садится на место наводчика БТР 80 и командира БМП-2. Да, они имеют прицелы с возможностью работать по воздушным целям. Но эффективность этого мероприятия по тем же самым воздушным целям вызывает, в реалиях ДКС, очень даже большие сомнения, если смотреть с точки зрения наводчика БТР-80. Вы башней будете крутить, в поисках вертолёта, на широком поле зрения, дольше, чем он отработает и уйдёт на следующий заход. 

[Sobakopes]

1 час назад, PUHXa сказал:

Я имел в виду другое. Жизнь заставляла садится на место наводчика БТР 80 и командира БМП-2. Да, они имеют прицелы с возможностью работать по воздушным целям. Но эффективность этого мероприятия по тем же самым воздушным целям вызывает, в реалиях ДКС, очень даже большие сомнения, если смотреть с точки зрения наводчика БТР-80. Вы башней будете крутить, в поисках вертолёта, на широком поле зрения, дольше, чем он отработает и уйдёт на следующий заход. 

Согласен, ПВО слишком сильно. Мгновенная наводка, отсутствие эффекта неожиданности, всенаправленное зрение. 

А ракеты я зря ругал, на 1,5 км вполне удаётся добиваться прямых попаданий.

Но углы наводки зачастую врут. Пушка 23 мм для стрельбы на 1500 м не 66,а где-то 72.

КОМ на 1500 не 64,а где-то 68.

ОФП на 3000 не 124,а вообще в диапазоне 140-145.

[Sobakopes]

Не ну на самом деле очень обидно что таблицы так врут. 

ОФП 2 км 200 кмч не 98,а 108 МРАД. 

1,5 км не 86,а 98 МРАД. 

Как они составляют эти таблицы что такие расхождения? Почему на это такой болт забили? 

И так стрелять с ми8 нелегко, а тут ещё в эту угадайку играть надо с +- 1 большое деление прицела. 

[on-air]

14 минут назад, Sobakopes сказал:

И так стрелять с ми8 нелегко, а тут ещё в эту угадайку играть надо с +- 1 большое деление прицела. 

Бахни пристрелочный, вариантов больше нет))

[Wadim]

26 минут назад, Sobakopes сказал:

Не ну на самом деле очень обидно что таблицы так врут. 

ОФП 2 км 200 кмч не 98,а 108 МРАД. 

1,5 км не 86,а 98 МРАД. 

Как они составляют эти таблицы что такие расхождения? Почему на это такой болт забили? 

И так стрелять с ми8 нелегко, а тут ещё в эту угадайку играть надо с +- 1 большое деление прицела. 

Не нужно обвинять разработчиков.
Вопросы баллистики, как я уже не однократно говорил, одни из самых сложных вопросов не только в игровом, но и в реальном мире.
Кроме того, мало кто сможет гарантировать исправление этих не соответствий. По тому, что на это необходимо потратить большое, очень большое время тестеров и программистов.
По сему и сказал: на любом пепелаце, на котором использование НАР - приоритет, необходимо самому вылететь, и самому сделать таблицы стрельбы.

Сам себе не поможешь, ни кто тебе на поможет.
 

Edited November 28, 2021 by Wadim

[Sobakopes]

12 минут назад, Wadim сказал:

Не нужно обвинять разработчиков.
Вопросы баллистики, как я уже не однократно говорил, одни из самых сложных вопросов не только в игровом, но и в реальном мире.
Кроме того, мало кто сможет гарантировать исправление этих не соответствий. По тому, что на это необходимо потратить большое, очень большое время тестеров и программистов.
По сему и сказал: на любом пепелаце, на котором использование НАР - приоритет, необходимо самому вылететь, и самому сделать таблицы стрельбы.

Сам себе не поможешь, ни кто тебе на поможет.
 

 

Ну пипка. Так я уже и запомнил, даже в блокноте записал. Так прямо хочется поныть... 

Согласен, что ракеточки очень сложно летят и попадают. 

12 минут назад, Wadim сказал:

Не нужно обвинять разработчиков.
Вопросы баллистики, как я уже не однократно говорил, одни из самых сложных вопросов не только в игровом, но и в реальном мире.
Кроме того, мало кто сможет гарантировать исправление этих не соответствий. По тому, что на это необходимо потратить большое, очень большое время тестеров и программистов.
По сему и сказал: на любом пепелаце, на котором использование НАР - приоритет, необходимо самому вылететь, и самому сделать таблицы стрельбы.

Сам себе не поможешь, ни кто тебе на поможет.
 

 

Если б я знал что это не впустую, мог бы сам проделать. Но нужны ещё люди для сравнения. 

Всего-то поставили бы асп17. 

Edited November 28, 2021 by Sobakopes

[Sobakopes]

Существует ошибка невыхода из блоков ракет при одиночных нажатиях кнопки пуска. Одна-две ракеты вылетают, а при следующем нажатии третья и четвёртая грубо говоря пропускаются и стреляющее устройство пускает ракеты 5 и 6.

В результате если постараться выпустить блок ракет одиночными нажатиями, выйдут может быть две трети или три четверти, а 5-8 ракет останутся в блоке и их выпустить можно только после повторного взведения ПУС. 

Хотелось бы иметь возможность пускать ракеты не только четвёрками, а по одной-две. Это возможно в настоящем ми8? 

Edited December 12, 2021 by Sobakopes

[Sobakopes]

Насколько могу сказать, теперь можно пускать ракеты парами одиночными нажатиями без пропусков. 

Плохо работает АВТО режим выбора пилонов для стрельбы нурсами. Сперва выстреливает крайние блоки 1,2 и 5,6. Для того, чтобы перейти на внутренние блоки 3,4, требуется 3-4 раза нажать кнопку пуска ракет впустую. 

Аналогично если пользоваться ГУВ контейнерами, то при повторной стрельбе ракетами блоки ракет срабатывают лишь после 2-3 нажатий. Иногда можно после гувов снова взвести ПУС и тогда с 1 нажатия пускает. В общем переключение с ракет на гувы и обратно вызывает ошибки во взведении ПУС 

Edited December 25, 2021 by Sobakopes

[TAVOR]

Ребята ПОМОГИТЕ,немогу занять в кабине место бортехника и бортового стрелка с корд,нажимаю кнопки 3,4 результата нет,есть только переключение между левым и правым пилотами кнопки 1,2

[СВГStrelok]

Здравствуйте. При назначении кнопки на АККУМЛЯТОРНАЯ БАТАРЕЯ 1-вкл./выкл.  в настройках МИ-8 (на клавиатуре или джойстике, без разницы), включается тумблер III выпрямителей. А кнопка, назначенная на АККУМЛЯТОРНАЯ БАТАРЕЯ II-вкл./выкл.-срабатывает на тумблер именно БАТАРЕИ 1. Назначаю кнопку на ВЫПРЯМИТЕЛЬ III, срабатывает  тумблер выпрямителя II. Если не в этой теме разместил, извиняюсь. 

 

Edited January 15, 2022 by СВГStrelok

[Фагот]

Вылет при попытке ремонта никуда не делся после последнего обновления, так понимаю? И изменялось ли что-то в управлении?  Ибо после обновления оно какое-то другое, словно усилены моменты, по крайней мере, при взлёте по-вертолётному.  Или же у меня что не так с контроллерами