DCS МИГ-29A

[Flаnker]

ОБС

 

У этой "бабки" знаний и опыта эксплуатации отечественных военных ЛА больше чему всего форума раз в 1000 :) Недавно кстати "источник" принимал участие в установлении мировых рекордов на Як-130;)

[Flаnker]

У этой "бабки" знаний и опыта эксплуатации отечественных военных ЛА больше чему всего форума раз в 1000 :) Недавно кстати "источник" принимал участие в установлении мировых рекордов на Як-130;)

 

Я думаю товарищ Фрогфрут, понял о ком я))

[Chizh]

Наши источники летавшие на МиГах не подтверждают.

Только радио.

[signalman]

Не понял мысль.

Мысль в том, что не делаем так-как нет планов, из-за отсутствия планов нет и переговоров, наверное потому так и сложно... Но это неточно...:)

[Flаnker]

Наши источники летавшие на МиГах не подтверждают.

Только радио.

 

Спросил еще у оного лётчика - тоже подтвердили возможность получения ЦУ от А-50

 

PS Я не фанат Миг-29 - так что мне врать не имеет смыла;)

Edited May 30, 2018 by Flаnker

[FAB999]

Может стоит пояснить что ЦУ было в директороном режиме ,а не на ИПВ ,то есть выводились команды в СУВ (стрелочки, планочки) а не красивая картинка ...

[Lamko]

Интересно,если информация подтвердится и ЕД примет это к сведению, то изменения будут ?

[Zmot]

Наши источники летавшие на МиГах не подтверждают.

Только радио.

 

из РЛЭ 86г.

аппаратура командной радиолинии управления (э502-20), для приема команд управления и взаимодействия, передаваемых с пункта наведения (ПН).

 

надо еще учесть, что А-50 встал в строй в самом конце 80х, следовательно в РЛЭ информации конкретно о взаимодействии с А-50 не может быть речи (так же как и в нашем любимом РЛЭ Су-27С ни сказано ни одного слова конкретно про А-50, а только пункт наведения.

С другой стороны, если А-50 является воздушным пунктом управления и наведения, то он должен быть оборудован аналогичным образом, для взаимодействия с самолетами апрямую, либо с наземными КП. В интернете можно найти хорошие фото пультов А-50, которые очень похожи на пульты находящиеся в мигах и сушках.

 

Достаточно глупо делать летающий пункт управления, который не поддерживает принятые на вооружение средства передачи данных.

[Velik]

В английской секции форума в ветке МиГ-29 выложено очень интересное интервью с Robert "Robbs" Hierl, который летал на F-4 и Миг-29, в т.ч. участвовал в первых тестах самолета, когда решалось включать его или нет в состав ВВС объединенной Германии. Помимо этого, как летчик-испытатель он полетал на большом количестве других самолетов ,в т.ч. Еврофайтере.

 

 

Из интересного:

 

1. Роберт оценивает Миг, как очень мощный, безопасный и прощающий многое истребитель.

2. Описывая систему подготовки пилотов в Восточной Германии, он говорит, что пилот там был почти как робот, который без команды с земли был мало способен на самостоятельные действия, видел только то, что ему приказано видеть. В то время, как на Западе (Роберт провел немало времени в США на обучении) учили принимать решения, быстро реагировать и уметь строить картину воздушной обстановки вокруг. Однако, он с восхищением отзывается об инструкторе из ГДР, с которым Роберт осваивал МиГ. Очень много лестных эпитетов. Впоследствии инструктор оказался шпионом)))

В США инструкторы стояли у доски и много-много рисовали, чертили схемы и т.д., при обучении на МиГ инструктор ГДР сам читал с книжки.

3. Оказавшись в МиГе Роберт увидел не примитивный самолет, понравился кокпит, хотя признается, что разработанный под пилотов 1,75 метра, он был несколько тесным для него. Впечатлила система голосовых подсказок. Несколько раз за интервью он жалуется на реализацию интерфейсов человек-машина. Много переключателей, по его мнению необязательных. И так мало информации, необходимой для понимания обстановки. Но, подчеркивает, что для доктрины, когда машина+пилот - инструмент, который полностью полагается на поддержку с земли, это и не нужно было.

Не понравился большой ход ручки и необходимость постоянно дергать ей для отзывчивости самолета. Однако, в стрессе воздушного боя это достаточно неплохо. В нейтральном полете Рус дергался сам. Это было непривычно. Стандарты качества при сборке были ниже, чем принятые на Западе, но в этом Роберт проблемы не видел.

4. После тестирования Роберт и коллеги однозначно рекомендовали принять машину в состав ВВС, так как "этот самолет - лучший из доступных нам"

5. Роберт отмечает, что в дальнем воздушном бою у западных самолетов есть незначительное преимущество. Поэтому они старались ввести противника в заблуждение с сблизиться на дистанцию визуальной видимости. "Из абсолютного большинства боев на дистанции визуальной видимости мы выходили победителями".

6. Все были очень впечатлены нашлемкой и ракетами Р-73. "Она сходит с пилона а потом поворачивает почти под 90 градусов"

Роберт говорит, что русские грамотно сделали траектория отстрела лтц. Любопытный момент из наблюдений: русские ракеты хуже уводятся на русские лтц, чем на натовские. И наоборот. Западные ракеты хуже уводятся на западные лтц, чем на русские.

7. Отвечая вопросы о коптящем следе МиГа, Роберт скептически замечает, что не считает это особым недостатком (точнее преимуществом противника, как привыкли думать некоторые).

8. Многие, очень многие западные пилоты хотели проверить себя против МиГов. В то время воздушное пространство Германии имело несравнимо больший военный траффик. Однажды Роберт и коллеги вылетели на отработку тестовых упражнений на МиГах и разослали сообщение, где и когда они это будут делать, настоятельно попросив им не мешать. "И что мы увидели, как только вошли в зону? На нас сверху упала пара британских самолетов". Все продлилось буквально пару минут. Это было "невероятно просто". Пара Торнадо была разобрана неприлично быстро.

Роберт отмечает, что преимущество над Торнадо и им подобными самолетами было подавляющим. С F4 было чуть сложнее. И конечно сложнее было против f-16, f-18. Их маневренные качества Роберт оценивает, как "примерно равные".

9. За время службы на МиГ-29, пилоты отстреливали всю номенклатуру ракет, вели стрельбу из пушки. Роберт вспоминает, как стреляя из пушки над Ирландским морем, он был напуган тем, КАК громко стреляет пушка МиГа. Плюс вспышка, плюс бешеная вибрация, из-за которой невозможно ничего отследить на приборах. После стрельбы он огляделся, ничего ли не отвалилось. По сравнению с "бжжжжж" Фантома, это было просто ужасающе.

10. Кроме всего, Роберт выполнял облет машин, поступивших с ремонта. Регламент требовал полета без ПТБ и, к моменту выполнения всего спектра маневров оставалось 550 кг топлива.

11. Немецкие МиГи не модернизировались. В этом не было смысла. Из-за логистических проблем, в конце концов, на них стало просто дорого летать. Когда Миг-29 летали в США на "Рэд Флаг", их доработали для несения 3 ПТБ, снабдили GPS, INS.

12. Оценивая впечатления от полета на Еврофайтере, Роберт говорит: "...как на МиГ-29, только лучше".

Edited May 30, 2018 by Velik

[Flyning-CAT]

Flаnker

Антох, командное наведение, это не целеуказание, с помощью него, максимум можно вывести самолёт в зону цели с параметрами удобными для пуска.

 

 

А что бы именно передать данные цели нужна аппаратура АПД, как например на Миг-31 АПД-518.

 

 

 

Миг-29 можно только вывести к цели, с помощью командного наведения, но передать данные о самой цели нельзя.

[Flаnker]

Flаnker

Антох, командное наведение, это не целеуказание, с помощью него, максимум можно вывести самолёт в зону цели с параметрами удобными для пуска.

 

Миг-29 можно только вывести к цели, с помощью командного наведения, но передать данные о самой цели нельзя.

 

 

Ну так я как раз это (командное наведение) и имел ввиду:) Спор то сначала был о возможности такого наведения с А-50

[Chizh]

Мысль в том, что не делаем так-как нет планов, из-за отсутствия планов нет и переговоров, наверное потому так и сложно... Но это неточно...:)

Для того чтобы строить логическую цепочку нужно знать немного больше. ;)

Планов нет потому что не просто.

[Chizh]

из РЛЭ 86г.

аппаратура командной радиолинии управления (э502-20), для приема команд управления и взаимодействия, передаваемых с пункта наведения (ПН).

 

надо еще учесть, что А-50 встал в строй в самом конце 80х, следовательно в РЛЭ информации конкретно о взаимодействии с А-50 не может быть речи (так же как и в нашем любимом РЛЭ Су-27С ни сказано ни одного слова конкретно про А-50, а только пункт наведения.

С другой стороны, если А-50 является воздушным пунктом управления и наведения, то он должен быть оборудован аналогичным образом, для взаимодействия с самолетами апрямую, либо с наземными КП. В интернете можно найти хорошие фото пультов А-50, которые очень похожи на пульты находящиеся в мигах и сушках.

 

Достаточно глупо делать летающий пункт управления, который не поддерживает принятые на вооружение средства передачи данных.

Без официальных доков все это гадание на кофейной гуще.

[signalman]

Для того чтобы строить логическую цепочку нужно знать немного больше. ;)

Планов нет потому что не просто.

:):) Но я в Вас верю!

 

Как же Сирия без 23 Мига?:(

[Арсений]

Да. Для меня тоже самые ожидаемые модули: МИГ-29, МИГ-23 и МИ-24П. Мираж и МИГ-21 прекрасны, все остальные модули тоже. Спасибо создателям.

[SandMartin]

а как так получается что создаются советские вертолеты, но самолеты американские?

по вертолетам все хорошо а по мигам плохо?

[DLDragon]

В английской секции форума в ветке МиГ-29 выложено очень интересное интервью с Robert "Robbs" Hierl, который летал на F-4 и Миг-29, в т.ч. участвовал в первых тестах самолета, когда решалось включать его или нет в состав ВВС объединенной Германии. Помимо этого, как летчик-испытатель он полетал на большом количестве других самолетов ,в т.ч. Еврофайтере.

 

 

Из интересного:

 

1. Роберт оценивает Миг, как очень мощный, безопасный и прощающий многое истребитель.

2. Описывая систему подготовки пилотов в Восточной Германии, он говорит, что пилот там был почти как робот, который без команды с земли был мало способен на самостоятельные действия, видел только то, что ему приказано видеть. В то время, как на Западе (Роберт провел немало времени в США на обучении) учили принимать решения, быстро реагировать и уметь строить картину воздушной обстановки вокруг. Однако, он с восхищением отзывается об инструкторе из ГДР, с которым Роберт осваивал МиГ. Очень много лестных эпитетов. Впоследствии инструктор оказался шпионом)))

В США инструкторы стояли у доски и много-много рисовали, чертили схемы и т.д., при обучении на МиГ инструктор ГДР сам читал с книжки.

3. Оказавшись в МиГе Роберт увидел не примитивный самолет, понравился кокпит, хотя признается, что разработанный под пилотов 1,75 метра, он был несколько тесным для него. Впечатлила система голосовых подсказок. Несколько раз за интервью он жалуется на реализацию интерфейсов человек-машина. Много переключателей, по его мнению необязательных. И так мало информации, необходимой для понимания обстановки. Но, подчеркивает, что для доктрины, когда машина+пилот - инструмент, который полностью полагается на поддержку с земли, это и не нужно было.

Не понравился большой ход ручки и необходимость постоянно дергать ей для отзывчивости самолета. Однако, в стрессе воздушного боя это достаточно неплохо. В нейтральном полете Рус дергался сам. Это было непривычно. Стандарты качества при сборке были ниже, чем принятые на Западе, но в этом Роберт проблемы не видел.

4. После тестирования Роберт и коллеги однозначно рекомендовали принять машину в состав ВВС, так как "этот самолет - лучший из доступных нам"

5. Роберт отмечает, что в дальнем воздушном бою у западных самолетов есть незначительное преимущество. Поэтому они старались ввести противника в заблуждение с сблизиться на дистанцию визуальной видимости. "Из абсолютного большинства боев на дистанции визуальной видимости мы выходили победителями".

6. Все были очень впечатлены нашлемкой и ракетами Р-73. "Она сходит с пилона а потом поворачивает почти под 90 градусов"

Роберт говорит, что русские грамотно сделали траектория отстрела лтц. Любопытный момент из наблюдений: русские ракеты хуже уводятся на русские лтц, чем на натовские. И наоборот. Западные ракеты хуже уводятся на западные лтц, чем на русские.

7. Отвечая вопросы о коптящем следе МиГа, Роберт скептически замечает, что не считает это особым недостатком (точнее преимуществом противника, как привыкли думать некоторые).

8. Многие, очень многие западные пилоты хотели проверить себя против МиГов. В то время воздушное пространство Германии имело несравнимо больший военный траффик. Однажды Роберт и коллеги вылетели на отработку тестовых упражнений на МиГах и разослали сообщение, где и когда они это будут делать, настоятельно попросив им не мешать. "И что мы увидели, как только вошли в зону? На нас сверху упала пара британских самолетов". Все продлилось буквально пару минут. Это было "невероятно просто". Пара Торнадо была разобрана неприлично быстро.

Роберт отмечает, что преимущество над Торнадо и им подобными самолетами было подавляющим. С F4 было чуть сложнее. И конечно сложнее было против f-16, f-18. Их маневренные качества Роберт оценивает, как "примерно равные".

9. За время службы на МиГ-29, пилоты отстреливали всю номенклатуру ракет, вели стрельбу из пушки. Роберт вспоминает, как стреляя из пушки над Ирландским морем, он был напуган тем, КАК громко стреляет пушка МиГа. Плюс вспышка, плюс бешеная вибрация, из-за которой невозможно ничего отследить на приборах. После стрельбы он огляделся, ничего ли не отвалилось. По сравнению с "бжжжжж" Фантома, это было просто ужасающе.

10. Кроме всего, Роберт выполнял облет машин, поступивших с ремонта. Регламент требовал полета без ПТБ и, к моменту выполнения всего спектра маневров оставалось 550 кг топлива.

11. Немецкие МиГи не модернизировались. В этом не было смысла. Из-за логистических проблем, в конце концов, на них стало просто дорого летать. Когда Миг-29 летали в США на "Рэд Флаг", их доработали для несения 3 ПТБ, снабдили GPS, INS.

12. Оценивая впечатления от полета на Еврофайтере, Роберт говорит: "...как на МиГ-29, только лучше".

 

Спасибо за видос, с удоволствием посмотрел. По больше бы таких видосов. Каждый наверно мечтает полетать на Миг-29, надеюсь когда нибудь и в ДКС появиться полноценный модуль Мига.

[nickbolt]

http://www.xn----ctbkkqrfb4a4g.xn--p1ai/

)))))

[Chizh]

Плюсы и минусы МиГ-29 от немецких летчиков.

Luftwaffe MiG-29 experience - positives and negatives.pdf

[SandMartin]

Плюсы и минусы МиГ-29 от немецких летчиков.

 

Самые главные цифры из текста: Говорят с 28 градусами могут перекрутить Ф-16 блок 50 у которых 26 градусов в секунду форсированного разворота

Edited June 4, 2018 by SandMartin

[Seb]

Ага, а Ф-16 очень близко подпустит МиГаря со своими 120С, 9X?

[SandMartin]

Ага, а Ф-16 очень близко подпустит МиГаря со своими 120С, 9X?

 

Вполне может быть в упор. Некоторые версии F-16 блок 50 не имеет определения свой-чужой, и если ему прикажут пойти на визуальное определение цели...

 

И опять же 9-12 нужно сравнивать с block 15, по году выхода 1983, ибо год выхода как раз тот, когда у Ф-16 небыло ракет средней дальности вообще.

 

Американский Block 50 более разумно сравнивать с Миг-33 9-15, ибо не развалился бы союз, ему пришлось бы боротся с 9-15, ну или можно сравнить с современным Миг-29К 9-41, если мы говорим о развале, и о том что Миг-33 в серию не пошел, ведь американские Ф-16 закончили свое развитие на 50/52..

Edited June 4, 2018 by SandMartin

[Seb]

Вот на самом деле лучше бы Иглы выпустили Ф-16 блок15/25 и 29 9-12 в тяжёлом виде, ну или ПФМ в ГС4, получилась бы гармония, а блок 50 ещё один диссонанс.

[Chizh]

Американский Block 50 более разумно сравнивать с Миг-33 9-15, ибо не развалился бы союз, ему пришлось бы боротся с 9-15, ну или можно сравнить с современным Миг-29К 9-41, если мы говорим о развале, и о том что Миг-33 в серию не пошел, ведь американские Ф-16 закончили свое развитие на 50/52..

Угу,

а Ла-9/11 нужно сравнивать с немецкими реактивными проектами. Если бы не развалилась Германия ему бы пришлось бороться с ними.

[Chizh]

Вот здесь еще сравнение F-16 и МиГ-29:

https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=908591&postcount=18

и пост ниже.