DCS МИГ-29A

[Yo-Yo]

Классическая глиссада для МиГ-29( и вообще для всех)- это +50 метров на каждый километр от торца. То есть на БПРМ- высота 50м, на ДПРМ- 200-250м.

А вот то что МиГ не хочет на глиссаде скорость сбрасывать даже на малом газе, это уже косяк, так как по Технике пилотирования полет в глиссаде происходит на режиме 77-78%, с вертикальной скоростью -3м/с.

Ещё на СФМ была такая проблема, которая решалась только заходом ниже глиссады- в реальности в таких случая борт на второй круг уже отправляют.

 

Даже в исходной версии при выдерживании вот этой 50 м на 1000 и при входе на 300 кмч на МГ скорость не гасилась??

[Bars1]

Вот два полёта по кругу. Обратите внмание на действия РУС. Действия должны быть своевремнными, точными, соразмерными и координированными. Не надо дергать ручкой. Больше внимания обращайте на горизонт и видимые части фонаря при создании взлетного положения. На посадке надо учитывать что уже подход выполняется на углах близких к посадочным, надо только добрать, в момент касания "ручка на месте". Расход РУС на посадке большой, выбор РУС происходит практически до касания.

 

https://yadi.sk/d/pb5SgmXw2rUsLw

 

Ну эти прописные истины мы знаем не по наслышке, я повторюсь, самолет очень резко реагирует на РУС по тангажу, вот от этого и невозможно более точно и мягко "притереть" самолет.

[Yo-Yo]

Ну эти прописные истины мы знаем не по наслышке, я повторюсь, самолет очень резко реагирует на РУС по тангажу, вот от этого и невозможно более точно и мягко "притереть" самолет.

 

А самолет думает: "Вирпил очень резко реагирует на тангаж РУСом."

[Mr.Pitt]

Ну эти прописные истины мы знаем не по наслышке, я повторюсь, самолет очень резко реагирует на РУС по тангажу, вот от этого и невозможно более точно и мягко "притереть" самолет.

 

Я же вам показал как надо.

[TJCHELL]

TJCHELL, ну ты же знаешь официальный ответ: когда будет готова для выпуска в стабильную версию.

 

Понятно, спасибо.

[VanekK30]

Даже в исходной версии при выдерживании вот этой 50 м на 1000 и при входе на 300 кмч на МГ скорость не гасилась??

Вообще вход в глиссаду после 4 разворота 320-350.

Если прям так скорость выдержать во время разворота, то всё хорошо но если чуть разогнался, то к примеру при заходе парой уже нету возможности оттормозиться, так как ведомому запас тяги необходим. Даже на 75% не всегда помогало.

[Bars1]

А самолет думает: "Вирпил очень резко реагирует на тангаж РУСом."

 

К чему сарказм? У меня самолет резко реагирует как на работу РУС по тангажу, так и на триммер, вот я и пытаюсь настроить работу РУС, спрашиваю совета. А Вас смотрю, это задевает.

[Mr.Pitt]

К чему сарказм? У меня самолет резко реагирует как на работу РУС по тангажу, так и на триммер, вот я и пытаюсь настроить работу РУС, спрашиваю совета. А Вас смотрю, это задевает.

 

Нет. Я по доброму.

[VanekK30]

К чему сарказм? У меня самолет резко реагирует как на работу РУС по тангажу, так и на триммер, вот я и пытаюсь настроить работу РУС, спрашиваю совета. А Вас смотрю, это задевает.

Если сам РУС в кабине ходит так же как и джлйстик-значит дело в руках:joystick:

Если РУС быстрее джойстика ходит, то экспериментируйте с кривыми, нужно же уметь как то самому проблемы решать)

[Bars1]

Нет. Я по доброму.

 

Да это не Вам)))

[Neuman]

Ну эти прописные истины мы знаем не по наслышке, я повторюсь, самолет очень резко реагирует на РУС по тангажу, вот от этого и невозможно более точно и мягко "притереть" самолет.

 

Все возможно, надо просто слегка триммировать самолет чтобы с ним не бороться. Никто же не виноват, что на младших модификациях 29 не было автотриммировования... или виноват?

 

В целом же самолет вполне себе приятный и как просто полетать и повоевать на нем можно. В начале был несколько "удивлен" работой толкателя, потому что сам по себе толкатель на джойстике без обратной связи это еще более удивительно, чем просто упор (как на Су-27).

[do_ob]

Открыв ФМ файлы, можно увидеть что там идёт расчёт на несколько положений носков крыла, но при этом в самом симе они выходят до крайнего положения не зависимо от обстоятельств.

Возмож но ли что где то в коде ошибка и из за этого у модели такое поведение?

 

 

И пополним список.

 

*Анимированный тумблер фар - Работает в Су-27/33, не уверен насчёт Су-25/25Т (Не помню).

*Анимированный галетник отсечки очереди и сброса - Работают на Су-25/25Т.

*Настройку барометрического высото мера - Работают в Су-25/25Т/27/33.

*Рабочий ПНП - Работает в Су-25/25Т/27/33.

*Добавить центральный пилон - подвесив дымогенератор, можно увидить как он тупо впилен в корпус ЛА, особено оперение дымогенератора.

*Анимированный тумблер включения положения закрылок - Работает на Су-25/25Т.

**Все 3 режима закрылок: убраны, взлётные, посадочные - Работает на Су-25/25Т.

*Счетчик остатка ЛТЦ - Работает на Су-25/25Т/27/33.

*Анимированый штырь фонаря.

 

Все эти вещи уже давно реализованы на других ЛА, как тут и подчёркнуто.

Думаю открыть файлы и переписат десяток строк кода не составит проблем, вот анимировать тумблера - может быть, но если делать, по почему не делать сразу с умом?

 

Если кто что ещё вспомнит, добавляйте в список.

[Yo-Yo]

К чему сарказм? У меня самолет резко реагирует как на работу РУС по тангажу, так и на триммер, вот я и пытаюсь настроить работу РУС, спрашиваю совета. А Вас смотрю, это задевает.

 

Нет, я просто образно описал PIO.

[Yo-Yo]

Открыв ФМ файлы, можно увидеть что там идёт расчёт на несколько положений носков крыла, но при этом в самом симе они выходят до крайнего положения не зависимо от обстоятельств.

Возмож но ли что где то в коде ошибка и из за этого у модели такое поведение?

 

Это открытие... нельзя на это место посмотреть в "ФМ файлах"?

[Mr.Pitt]

Открыв ФМ файлы, можно увидеть что там идёт расчёт на несколько положений носков крыла, но при этом в самом симе они выходят до крайнего положения не зависимо от обстоятельств.

Возмож но ли что где то в коде ошибка и из за этого у модели такое поведение?

 

Носки на 29 имеют только два положения убрано (0 град) и выпущено (20 град).

[do_ob]

Носки на 29 имеют только два положения убрано (0 град) и выпущено (20 град).

 

Так вот вам и броски по тангажу при их выходе. В РЛЭ чётко описан этот момент ясным техническим языком:

 

Автоматы демпфирования предназначены - для снижения степени колебательности реакции ЛА на отклонение рычагов управления и уменьшения длительности переходных процессов управления продольным и боковым угловыми движениями.

 

При включении АЗС " Домпфер" начинается режим подготовки срабатывают релеР5 и подаёт трёхфазное напряжение 36В 400Гц на электродвигатель гироскопа ДУС; реле Р6 включаем питание на обмотку независимого возбуждения электродвигателя и на электромагнит стопор РАУ; при этом получает питание мостовая схема сформирования управляющего сигнала, состоящая из потенциометров R6, R7, R8, R9, RIO, и рабочие обмотки магнитного усилителя РУВ; через нормально-замкнутые контакты R7 подаётся напряжение на ламельное устройство / ЛУ / центрирования штока РАУ 107.

 

Если шток РАУ не находится в среднем положении, то щётка ламельного устройства смещена на одну из токовёдущих ламелей и через неё подаётся питание на обмотку реле РЗ или JP4. При срабатывании одного из этих реле включается напряжение на якорь электродвигателя РАУ. Направление его вращения определяется начальным смещением щётки ламельного устройства, но всегда обеспечивает движение штока к среднему положению до момента установки щётки на изоляционный промежуток.

 

После центрирования штока РАУ и разгона ротора гироскопа ДУС /через 1-2 минуты после включения АЗС " Демпфер" / заканчивается режим подготовки.

 

В рабочий режим каналы демпфера переводится выключателем "Тангаж" и "Рысканье" /последний на схеме не показан/, При замыкании цепи выключателем "Тангаж" срабатывает peлe P7 и подаёт питание на релейную часть усилителя РУБ, одновременно снимая напряжение с ламельного устройства РАУ и контактов реле РЗ Р4. С этого момента демпфер осуществляет автоматическое гашение колебаний самолёта по углу тангажа.

 

Чувствительным элементом по угловой скорости изменения угла тангажа является датчик угловой скорости ДУС- Т. Буква Т означает принадлежность ДУС к каналу тангажа, ДУС в канале направления маркируется ДУС -Н.

 

Сигнал пропорциональный снимается с потенциометр; R8 ДУС, включённого в мостовую схему. Два других плеча этой схемы образованы потенциометром жесткой обратной связи R9, щётка которого связана со штоком РАУ. Средняя точка потенциометра R9 и щётка потенциометра R8 соединены через потенциометр R10 датчика скоростного напора. Напряжение питания R9 подаётся со щёток потенциометров R6 и R7 блока передаточных отношений. В зависимости от положения щёток R6 и R7 меняется напряжение на R9,а следовательно, и коэффициент усиления по обратной связи. При несимметричной настройке R6 и R7 эффективность сигнала жёсткой обратной связи при перемещении штока РАУ в одну и другую сторону от среднего положения может быть установлена неодинаковой.

 

Таким образом, управляющий сигнал демпфера нормируется в виде разности сигналов ДУС и жесткой обратной связи с коррекцией по скоростному напору и по начальной настройке. Этот сигнал поступает на управляющую обмотку ОУ магнитного усилителя РУБ.

 

После усиления на магнитном усилителе и выпрямления на диодных мостовых схемах BI и В2 управляющий сигнал подаётся нa обмотки W1 и W2. поляризованного реле РПС-5 и на включённые последовательно с ними обмотки положительной обратной связи Woe магнитного усилителя. Если разность ампервитков W1 и W2 превышает зону нечувствительности РПС-5, то его якорь замкнётся с контактом I или 2 в зависимости от направления результирующего потока, включенных встречно обмоток W1 и W2 и включит силовое реле PI или Р2.

 

На обмотку якоря электродвигателя РАУ будет подано напряжение. При включении питания якоря электродвигателя РАУ потекут токи по обмоткам Wз и W4 реле РПС-5.

 

Обмотка W3 подключена параллельно резистору R2 в цепи якоря электродвигателя, напряжение на ней пропорционально току якоря Iя ,а создаваемый ею магнитный поток всегда направлен согласно с результирующим потоком обмоток W1 и W2 . T.e. обмотка W3 обеспечивает положительную обратную связь по току якоря электродвигателя РАУ и способствует надёжному замыканию контактов РПС-5 при малых сигналах управления.

 

Обмотка W4 через резистор R3 и регулировочный потенциометр R4 подключена параллельно якорю электродвигателя РАУ, напряжение на ней пропорционально напряжению на якоре Iя ,а создаваемый ею поток направлен встречно с потоком обмотки W3

 

Поскольку

 

,где Ея - э.д.с,,наводимая в, обмотке якоря и равная

 

Ея=С**Ф, или Ея=к, так кок при независимом возбуждении поток постоянен, то молжно записать, что

 

1

 

Из приведенного уравнения видно, что величина сигнала Отрицательной обратной связи по напряжению на якоре пропорциональна угловой скорости его вращения и улучшает качество -переходных процессов.

 

Сопротивление обмотки якоря Rя значительно меньше сопротивления R2, c которого снимается сигнал положительной обратной связи, а протекающий по ним ток IЯ одинаков. Это позволяет с достаточной степенью точности считать, что напряжение, подаваемое на обмотку W4 пропорционально .частоте вращения якоря электродвигателя, а обратная связь по току якоря определяется действием обмотки W3.

 

В перши момент времени после включения электродвигатель имеет небольшую частоту вращения, пусковой ток якоря обеспечивает большой сигнал на обмотке W3, поток которой будет преобладать над потоком W4. Поэтому разность потоков обмоток W5 и: W6 будет направлена согласно с потоком управления, создаваемого обмотками W1 и W2 и увеличит надёжность замыкания контактов РПС - 5^

 

По мере увеличения частоты вращения электродвигателя РАУ ток в цепи его якоря уменьшается, а напряжение на якоре увеличится за счёт роста э.д.с. Следовательно, поток обмотки W3 будет уменьшаться, а W4 - увеличиваться. При некоторой частоте вращения якоря разность потоков обмоток W3 и W4 изменит знак и , будучи направленной уже против результирующего потока обмоток W1 и W2 приведёт к размыканию контактов РПС - 5 и PI или Р2. С якоря электродвигателя РАУ будет снято напряжение и он перейдёт в режим динамического торможения через нормально - замкнутые контакты PI и Р2. Обмотки W3 и W4 обесточатся и результирующй; поток управления обмоток W1 и W2 /при сохранении на входе магнитного усилителя управляющего сигнала/ снова включит РПС - 5,затем PI или Р2,и на якорь электродвигателя опять будет подано напряжение.

 

Таким образом, электродвигатель РАУ работает в импульсном режиме. Продолжительность импульсов, а следовательно, и средняя частота вращения двигателя зависят от величины управляющего сигнала. Схема настраивается такjчто импульсный режим прекращается, когда угловая скорость самолёта превышает 2-3 град/с /при максимальном передаточном числе, которое регулируется с помощью ДСН/.

 

Благодаря импульсному режиму работы РУБ и РАУ удаётся получить практически, линейную зависимость скорости перемещения, штока РАУ от угловой скорости самолёта.

 

 

 

Рис 2.10 Линеаризация характеристики РАУ

 

Зона нечувствительности демпфера по угловым скоростям рысканья и изменения угла тангажа имеет величину 0,6град/с

 

Максимальный угол отклонения рулей под действием рулевых агрегатов демпфера составляет 5,4° для руля направления и +/-2,5° для руля высоты.

 

 

 

Общая часть

 

система автоматического регулирования АРУ-29-2 предназначена для автоматического изменения передаточных отношений в проводке управления стабилизатором и в канале загрузки ручки по тангажу объекта.

 

Система выполняет следующие функции:

 

автоматически изменяет положение штока электромеханизма МПЧ-29-2 по сигналам датчиков давления ИКД-27ДФ 1,6 и ИКД-27Да 220-780У;

 

выдаёт сигнал исходного положения штока электромеханизма МПЧ-29-2 на сигнальное табло объекта;

 

осуществляет проверку системы на функционирование встроенным контролем по команде сигнала с борта объекта и выдаёт в бортовую систему контроля результат проверки;

 

осуществляет текущий непрерывный контроль на функционирование системы с помощью дополнительных (контрольных) приборов ИКД-27ДФ 1,6, ИКД-27Да 220-780У и при отказе системы выдаёт сигнал отказа в бортовую систему контроля, не допуская при этом уход штока электромеханизма от номинальной линии графика (рис.2) на величину более 40% от полного хода штока;

 

при возникновении сигнала отказа система обеспечивает:

 

уборку штока электромеханизма МПЧ-29-2 при значениях М формула!

 

Остановку штока электромеханизма МПЧ-29-2 в положении, соответствующему моменту возникновения сигнала отказа при значениях М формула!, при этом, в случае изменения режима работы системы (при поступлении на систему сигнала М формула!), шток электромеханизма переходит в убранное положение. Последующие изменения режима работы изделия в сторону увеличения или уменьшения «М» не приводит к изменению положения штока электромеханизма МПЧ-2У-2;

 

Предусмотрена возможность «ручного» управления электромеханизмом МПЧ-29-2, минуя коробку КАУ-29-2.

 

1 – коробка КАУ-29-2

 

2 – механизмы МПЧ-29-2

 

3 – приборы ИКД-27

 

Рис.1 Комплекс системы АРУ-29-2

 

Система АРУ-29-2 (рис.1) состоит из следующих агрегатов:

 

коробки автоматического управления КАУ-29-2;

 

механизма передаточного числа МПЧ-29-2;

 

двух приборов измерительного комплекса давления ИКД-27ДФ1,6;

 

двух приборов измерительного комплекса давления ИКД-27Да 220-780У.

 

Особенностью системы является то, что в не предусмотрено две пары датчиков (приборов ИКД-27) давления, с помощью которых реализуется заданный график перемещения штока механизма и осуществляется её непрерывный текущий контроль. Для получения информации о текущем состоянии входящих в состав системы устройств применён метод последовательного сопоставления результатов вычисления управляющих воздействий от каждой пары датчиков, чередующийся с тестовым опросом узлом коробки управления по эталонным сигналам. Последовательность операций контроля и вычисления управляющих воздействий регламентируется программным устройством коробки управления. Все составные агрегаты системы взаимозаменяемы, т. е. в случае отказа того или иного агрегата допустима его замена на исправный. Система может быть проверена средствами наземного контроля через бортовой контрольный разъём.

 

Для тех кому не понятно или лень читать, тут написано что АРУ, демфер, САУ и носки крыла работают сообша как единая система, и при определёных скоростях и углах атаки носки выходят под определённый угол заданный им АРУ и САУ. При этом Демфер компенсирует "лёгкий" толчок.

 

А в ДКС выходит так, что они выходят до крайнего положения, и ЛА подбрасывает на 5 градусов.

 

Но всё Норм, вы правы, так и должно быть.

[Yo-Yo]

Так вот вам и броски по тангажу при их выходе. В РЛЭ чётко описан этот момент ясным техническим языком:

 

 

 

Для тех кому не понятно или лень читать, тут написано что АРУ, демфер, САУ и носки крыла работают сообша как единая система, и при определёных скоростях и углах атаки носки выходят под определённый угол заданный им АРУ и САУ. При этом Демфер компенсирует "лёгкий" толчок.

 

А в ДКС выходит так, что они выходят до крайнего положения, и ЛА подбрасывает на 5 градусов.

 

Но всё Норм, вы правы, так и должно быть.

 

Вам не надоело фантазировать? Где в этом обилии высоконаучного материала слово НОСКИ? И зачем сюда еще АРУ процитировали? Она-то, сердечная, тут при чем?

[do_ob]

Вам не надоело фантазировать? Где в этом обилии высоконаучного материала слово НОСКИ? И зачем сюда еще АРУ процитировали? Она-то, сердечная, тут при чем?

 

 

Да и в правду, при чём здесь авионика ЛА. . .

[Yo-Yo]

Да и в правду, при чём здесь авионика ЛА. . .

 

А по существу больше доложить нечего? Кстати, ждем "файлы ФМ" с носками...

[do_ob]

А по существу больше доложить нечего? Кстати, ждем "файлы ФМ" с носками...

 

Так возмите и посмотрите -

Eagle Dynamics\DCS World OpenBeta\Mods\aircraft\Flaming Cliffs\FM\DataMiG29

 

Там это всё лежит.

И да, задумка с форматом адб, круто, но имея любое мобильное устройство можно всё это легко поковырять.

[Yo-Yo]

Так возмите и посмотрите -

Eagle Dynamics\DCS World OpenBeta\Mods\aircraft\Flaming Cliffs\FM\DataMiG29

 

Там это всё лежит.

И да, задумка с форматом адб, круто, но имея любое мобильное устройство можно всё это легко поковырять.

 

И много наковыряли? Или так, как с носками, которые обнаружились в демпфере и АРУ?

[do_ob]

И много наковыряли? Или так, как с носками, которые обнаружились в демпфере и АРУ?

 

Я на это даже отвечать не буду. Если вы не поняли техническую часть того как эти системы работают и как они связаны с носками и другими поверхностями управления ЛА, то о чём нам тут говорить?

Все ваши колеги тут на протяжение почти 100 страниц твердят что у них есть все матерялы, так иметь их дело одно, а вот сесть и почитать, понять их это уже другое.

 

А то что я там в файлах наковырял, я так же оставлю при себе.

[Flyning-CAT]

do_ob

 

 

АРУ и САУ практически не связаны между собой.

 

 

Величина на которую САУ ёрзает рули в режиме демпфер, настраивается в самом САУ, АРУ тут не причём.

 

 

Более того в приведённом тексте вообще ни слова о их связи. Там описана работа демпфера и работа АРУ. Но ни слова о том что одно на другое влияет.

 

 

 

Я более того скажу, в отработке САУ есть такой пункт, когда проверяется отклонение рулей в демпфере на разных скоростях (а если быть точнее на двух). И эти величины настраиваются в самом САУ. АРУ тут никаким боком.

[Yo-Yo]

Я на это даже отвечать не буду. Если вы не поняли техническую часть того как эти системы работают и как они связаны с носками и другими поверхностями управления ЛА, то о чём нам тут говорить?

Все ваши колеги тут на протяжение почти 100 страниц твердят что у них есть все матерялы, так иметь их дело одно, а вот сесть и почитать, понять их это уже другое.

 

А то что я там в файлах наковырял, я так же оставлю при себе.

 

Не стоит надувать щеки, они легко лопаются...

[do_ob]

do_ob

 

 

АРУ и САУ практически не связаны между собой.

 

 

Величина на которую САУ ёрзает рули в режиме демпфер, настраивается в самом САУ, АРУ тут не причём.

 

 

Более того в приведённом тексте вообще ни слова о их связи. Там описана работа демпфера и работа АРУ. Но ни слова о том что одно на другое влияет.

 

 

 

Я более того скажу, в отработке САУ есть такой пункт, когда проверяется отклонение рулей в демпфере на разных скоростях (а если быть точнее на двух). И эти величины настраиваются в самом САУ. АРУ тут никаким боком.

 

Хорошо, обясните мне пожалуста, техническим языком, какие функции и при каких условиях выполняет системой автоматического регулирования управления АРУ-29-2 в ЛА Миг-29?