dmit69 Posted May 19, 2020 Share Posted May 19, 2020 Возможно, не только в ней, но и в не правильной привязке САХ к геометрии самолёта. Разработчики уже признались, что у них нет точных данных по развесовке. Особенно это заметно на разбеге, когда самолёт легко поставить на дыбы. Получается в модели ЦМ самолёта находится слишком близко к основным стойкам. Вот он о балансирует как Тузик на канате, что на земле, что в воздухе. По сравнению с чем очень легко? Реальный миг на режиме Максимал на скорости 150 без проблем переднюю стойку поднимает. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dmit69 Posted May 19, 2020 Share Posted May 19, 2020 В самом ПА же расписаны диапазон сокростей для выравнивания. Верхнее значение выравнивания 290км/ч+10км/ч=300км/ч. Минимальная посадочная скорость 240км/ч. Теперь ещё раз смотрите на рис 8.9. И это ещё надо добавить сюда ход ручки для гашения вертикальной скорости, порывов ветра и т.д. Вас что в таком ходе РУС не устраивает? На реальном МиГе сажают в среднем на 290-300, это скорость касания. Если заходить по РЛЭ то небудет права на ошибку, и легко ушатать самолет о полосу, что в принципе и происходит в ДКС) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted May 19, 2020 ED Team Share Posted May 19, 2020 По сравнению с чем очень легко? Реальный миг на режиме Максимал на скорости 150 без проблем переднюю стойку поднимает. А раньше должен мочь или нет? При полной заправке внутренних баков. Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted May 19, 2020 Share Posted May 19, 2020 По сравнению с чем очень легко? Реальный миг на режиме Максимал на скорости 150 без проблем переднюю стойку поднимает. Строго говоря, он только начинает это делать. И не с любым вариантом подвесок. Если позаднее, то да, если передняя центровка - то нет. Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dmit69 Posted May 19, 2020 Share Posted May 19, 2020 Строго говоря, он только начинает это делать. И не с любым вариантом подвесок. Если позаднее, то да, если передняя центровка - то нет. Без подвесок могёт, с подвесами не знаю) Вообще интересно читать тему) с одной стороны люди пишут о недостаточной эффективности стабилизатора на посадке, а у других на взлёте слишком эффективен) может дело и в этом "Сах", плохо конечно что точных данных нету, но имея хотя бы словестный данные о том на какой скорости он начинает поднимать стойку, можно этот параметр подправить. Но думаю он на саму устойчивость в полёте не особо повлияет. И зачем вообще на взлёте ручку до пупа тянуть и тем более превышать допустимый угол атаки на взлёте?:doh: Link to comment Share on other sites More sharing options...
BBCRF Posted May 19, 2020 Share Posted May 19, 2020 Без подвесок могёт, с подвесами не знаю) Вообще интересно читать тему) с одной стороны люди пишут о недостаточной эффективности стабилизатора на посадке, а у других на взлёте слишком эффективен) может дело и в этом "Сах", плохо конечно что точных данных нету, но имея хотя бы словестный данные о том на какой скорости он начинает поднимать стойку, можно этот параметр подправить. Но думаю он на саму устойчивость в полёте не особо повлияет. И зачем вообще на взлёте ручку до пупа тянуть и тем более превышать допустимый угол атаки на взлёте?:doh: и с подвесками на ПФ,дает козла I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted May 19, 2020 Share Posted May 19, 2020 Без подвесок могёт, с подвесами не знаю) Вообще интересно читать тему) с одной стороны люди пишут о недостаточной эффективности стабилизатора на посадке, а у других на взлёте слишком эффективен) может дело и в этом "Сах", плохо конечно что точных данных нету, но имея хотя бы словестный данные о том на какой скорости он начинает поднимать стойку, можно этот параметр подправить. Но думаю он на саму устойчивость в полёте не особо повлияет. И зачем вообще на взлёте ручку до пупа тянуть и тем более превышать допустимый угол атаки на взлёте?:doh: Я бы немного переформулировал. Стабилизатор в ВПК на скоростях меньше 400 слишком эффективен и, помимо этого, балансировка на малых скоростях явно не та. В принципе это связанные вещи. А вблизи земли в модели заложен очень большой пикирующий момент требующий сильного взятия РУС на себя, что тоже некорректно. Ну и еще бросается в глаза излишняя реакция по крену на малых углах атаки при даче ноги. Остальное уже надо линейкой мерить. По мне так скорость выхода на углы атаки и перегрузки слегка завышена, но это уже надо сравнивать с результатами летных испытаний, субъективно можно легко ошибиться. Ну и надо признать, что сделать правильную модель с учетом всех возможных подвесок крайне затруднительно, потому что хорошего описания как какая подвеска на что влияет банально нигде нет. Например, можно посмотреть на влияние таких игрушек как 73 и 77 на аэродинамические характеристики - для одной игрушки до средних углов атаки одно, у другой другое, а как определенный угол атаки превышаем - картина меняется ровно наоборот. Поймать такое кроме как в продувках или в реальных полетах негде и требовать от симулятора таких тонкостей нельзя. Я уж молчу про всякие блоки под крыльями, влияние пилонов и т.п. Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dmit69 Posted May 19, 2020 Share Posted May 19, 2020 и с подвесками на ПФ,дает козла А если по уму (РЛЭ), взлетать, а не абы как?) Link to comment Share on other sites More sharing options...
dmit69 Posted May 19, 2020 Share Posted May 19, 2020 А вблизи земли в модели заложен очень большой пикирующий момент требующий сильного взятия РУС на себя, что тоже некорректно. Ну и еще бросается в глаза излишняя реакция по крену на малых углах атаки при даче ноги. Остальное уже надо линейкой мерить. По мне так скорость выхода на углы атаки и перегрузки слегка завышена, но это уже надо сравнивать с результатами летных испытаний, субъективно можно легко ошибиться. А почему большой? На некоторых видео посадок МиГ-29 у них на выравнивании стабилизатор на процентов 70 минимум отклоняется. Так что может так и должно быть? Сравнил реальные фото МиГ-29 на выравнивании и Видео totmacher в ДКС ну чуть больше отклонение. Но в ДКС то самолет идет на скорости 260, а реальные миги сажают на 290-300. Так может всё не так и критично?) Хотелось бы такое же видео, но на скорости 280-290. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted May 19, 2020 Share Posted May 19, 2020 А почему большой? На некоторых видео посадок МиГ-29 у них на выравнивании стабилизатор на процентов 70 минимум отклоняется. Так что может так и должно быть? Сравнил реальные фото МиГ-29 на выравнивании и Видео totmacher в ДКС ну чуть больше отклонение. Но в ДКС то самолет идет на скорости 260, а реальные миги сажают на 290-300. Так может всё не так и критично?) Хотелось бы такое же видео, но на скорости 280-290. Большой - потому что он лавинообразно нарастает вблизи земли и зависит именно от близости земли. Собственно то, что он большой говорит сам автор модели - требуется почти полное взятие РУС на себя. А в жизни РУС надо подбирать по скорости, а не по близости до земли и влияние экрана летчиками как правило не ощущается. Оно есть, и испытатели умеют видеть в жизни этот эффект, но их этому специально учат. И в итоге получается, что в ВПК модель слишком живая и выскакивает на запредельные углы если чуть зазеваться, а в жизни самолет простой и прощает очень многое. Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dmit69 Posted May 19, 2020 Share Posted May 19, 2020 Большой - потому что он лавинообразно нарастает вблизи земли и зависит именно от близости земли. Опять же посмотрел видео посадок- на высоте 3-4 метра и высоте 1-2 метра разница между углом отклонения стабилизатора большая, и происходит она примерно "лавинообразно") Правда опять же там скорость падает на выравнивании, а на видео ДКС она постоянна. Но скорость в этом моменте не особо влияет, тем более там разница километров 20 всего. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted May 19, 2020 Share Posted May 19, 2020 Опять же посмотрел видео посадок- на высоте 3-4 метра и высоте 1-2 метра разница между углом отклонения стабилизатора большая, и происходит она примерно "лавинообразно") Правда опять же там скорость падает на выравнивании, а на видео ДКС она постоянна. Но скорость в этом моменте не особо влияет, тем более там разница километров 20 всего. Так это не всего, это целых 20 км/ч. Балансировочная кривая и кривая передаточного числа от РУС к стабилизатору тут приводились неоднократно, по ним хорошо видно на сколько нужно добирать РУС при снижении скорости. Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
GUMAR Posted May 19, 2020 Share Posted May 19, 2020 С подъемной силой у земли обещаю проверить, но ждать каких-то чудес, думаю, не стоит. это как с нашими вертолетами - вроде она есть и на висении как надо чуется, но падение вертолета со скоростью 1 м/с не остановит. Спасибо, может действительно, что-то не "смержили". Я сам удивлен. Учитывая то, что его ооочень давно никто не трогал, возможно что-то все же не смержили. Однако, трек, что мне прислали, у меня сошелся. Так что версии совпадают, получается? [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466 Link to comment Share on other sites More sharing options...
BBCRF Posted May 19, 2020 Share Posted May 19, 2020 А если по уму (РЛЭ), взлетать, а не абы как?) я тебе про то что тяга такая что на скорости 150 можно кобру делать I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080 Link to comment Share on other sites More sharing options...
dmit69 Posted May 19, 2020 Share Posted May 19, 2020 я тебе про то что тяга такая что на скорости 150 можно кобру делать А ничего что от тяги двигателей появляется кабрирующий момент, который кстати сильнее проявляется именно на малых скоростях? Link to comment Share on other sites More sharing options...
strelok2014 Posted May 19, 2020 Share Posted May 19, 2020 я тебе про то что тяга такая что на скорости 150 можно кобру делать КобрЫ - после взлета их можно по прямой сколько угодно раз друг за другом сделать.. Wish list: -> MiG-3, MiG-9, MiG-17F, MiG-21F-13, MiG-23MLD, MiG-27K, MiG-25PD, MiG-29K, MiG-31, Su-17M4, Su-24M, Su-27SM3, Su-30SM, Su-34, Su-35S, Yak-3, La-7 -> Me.262, F-4D/E Phantom II, F-100 Super Sabre, F-104 Starfighter, Mirage III, Mirage F1, Saab 35 Draken, Saab JAS 39 Gripen, IAI Kfir Link to comment Share on other sites More sharing options...
ArteSSmart Posted May 19, 2020 Share Posted May 19, 2020 Почему у 29С и 29А разные горбинки. У того горб а у этого прямой на спине. Это как то влияет на флайт модель планера?? i5 9600k; rtx 2070super 8gb by "gygabite" gddr6; 32gb2(16x2dual) DDR4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
muffler Posted May 19, 2020 Share Posted May 19, 2020 Почему у 29С и 29А разные горбинки. У того горб а у этого прямой на спине. Это как то влияет на флайт модель планера?? В том горбу топливо. Самолёт тяжелее. VR Pimax 8KX, i9-9900KF, RTX 2080Ti, RAM 32GB, SSD 970 EVO+ 1TB. http://forum.aviaraf.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
ArteSSmart Posted May 20, 2020 Share Posted May 20, 2020 В том горбу топливо. Самолёт тяжелее. Спасибо. Вот посмотри это видео взнак благодарности. i5 9600k; rtx 2070super 8gb by "gygabite" gddr6; 32gb2(16x2dual) DDR4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
muffler Posted May 20, 2020 Share Posted May 20, 2020 Спасибо. Вот посмотри это видео взнак благодарности. Да, перуанские МиГи со штангой дозаправки выглядят интересно. VR Pimax 8KX, i9-9900KF, RTX 2080Ti, RAM 32GB, SSD 970 EVO+ 1TB. http://forum.aviaraf.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
totmacher Posted May 20, 2020 Share Posted May 20, 2020 Вообще интересно читать тему) с одной стороны люди пишут о недостаточной эффективности стабилизатора на посадке, а у других на взлёте слишком эффективен) Можно же просто взять и проверить:). Вот, автопилот выдерживает скорость 280км/ч и угол тангажа 12 градусов. Прекрасно видно, что с ростом скорости для удержания нужного угла тангажа приходится всё больше и больше брать РУС на себя. В том числе и после того, как воздухозабоники переходят на осевой вход. Ну а метре высоты надо так хорошо отдать РУС от себя, а то будет колокол :) Mig-29 Takeof 280,12.trk "Своя FM не пахнет" (С) me https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted May 20, 2020 ED Team Share Posted May 20, 2020 Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team SL PAK Posted May 20, 2020 ED Team Share Posted May 20, 2020 Это из Евклида? Link to comment Share on other sites More sharing options...
totmacher Posted May 20, 2020 Share Posted May 20, 2020 Да Дмитрий, когда школота показывает как работает твоя профессиональная флайт модель, да ещё находит где-то в ней ошибки, это бывает волнительно :) "Своя FM не пахнет" (С) me https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB Link to comment Share on other sites More sharing options...
bunik Posted May 20, 2020 Share Posted May 20, 2020 только троечники находят что-то смешное в этой фразе. Chizh писал: Вы смотрите мурзилки, а мы реальные документы. Все просто - у нас желание заработать деньги. Без всякой конспирологии. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts