ED Team Yo-Yo Posted May 20, 2020 ED Team Share Posted May 20, 2020 только троечники находят что-то смешное в этой фразе. А вы не передергивайте. И отличником не прикидывайтесь. Вы НАЧЕРТИТЕ циркулем, а не точки разметьте. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted May 20, 2020 ED Team Share Posted May 20, 2020 (edited) Да Дмитрий, когда школота показывает как работает твоя профессиональная флайт модель, да ещё находит где-то в ней ошибки, это бывает волнительно :) И где ж там ошибка? Школоте как-то, когда она выкатила балансировки по скорости, был посоветовано подумать, почему график получился не такой, как в ПА. Помните? Забыли, видимо, а надо было не новые графики снимать, а подумать, почему на малых скоростях в ПА для балансировки нужно было ручку от себя отдавать. А вот сейчас вы очередной график записали, но так ничего и не поняли... А ПА - это такая книга, которую нужно вообще-то прочитать от корки до корки и осмыслить, что же там все-таки имели в виду сказать. Ну вот может если теперь тот и этот график вместе в уме сложите. то осмысление все же придет. Edited May 20, 2020 by Yo-Yo Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
totmacher Posted May 20, 2020 Share Posted May 20, 2020 И где ж там ошибка? Тут С подъемной силой у земли обещаю проверить, но ждать каких-то чудес, думаю, не стоит. это как с нашими вертолетами - вроде она есть и на висении как надо чуется, но падение вертолета со скоростью 1 м/с не остановит. Найти, подловить, смоделировать, написать автопилот, подобрать коэффициенты, посмотреть как они меняются, отдалить записать треки и т.д. это не так просто.... Школоте как-то, когда она выкатила балансировки по скорости, был посоветовано подумать, почему график получился не такой, как в ПА. Помните? Забыли, видимо, а надо было не новые графики снимать, а подумать, почему на малых скоростях в ПА для балансировки нужно было ручку от себя отдавать. А вот сейчас вы очередной график записали, но так ничего и не поняли... А ПА - это такая книга, которую нужно вообще-то прочитать от корки до корки и осмыслить, что же там все-таки имели в виду сказать. Ну вот может если теперь тот и это график вместе в уме сложите. то осмысление все же придет. Дмитрий, мне кажется что Вы что то переутомились. Я отвечал dmit69 на его вопрос: Вообще интересно читать тему) с одной стороны люди пишут о недостаточной эффективности стабилизатора на посадке, а у других на взлёте слишком эффективен) И показал ПОЧЕМУ в одном случае пишут о недостаточной эффективности а в другом о том, что стабилизатор слишком эффективен. Я вообще НЕ ПИСАЛ правильно это или нет. Вы уже любой график начинаете воспринимать, как критику на Ваш счёт :music_whistling: И вообще, я проделал не малую работу. Показываю всем аспекты работы FM, помогаю найти в ней возможные ошибки. Другие разработчики наверное поблагодарили бы за помощь и за работу. А Вы вечно ведёте себя точно наоборот, будто я Вам денег должен. "Своя FM не пахнет" (С) me https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted May 20, 2020 Share Posted May 20, 2020 Можно же просто взять и проверить:). Вот, автопилот выдерживает скорость 280км/ч и угол тангажа 12 градусов. Прекрасно видно, что с ростом скорости для удержания нужного угла тангажа приходится всё больше и больше брать РУС на себя. В том числе и после того, как воздухозабоники переходят на осевой вход. Ну а метре высоты надо так хорошо отдать РУС от себя, а то будет колокол :) Ну, справедливости ради, конкретно вот этот эксперимент не показывает ничего. Слишком много параметров переменных в данном эксперименте. Например были переменные обороты, да и тяга по скорости может в модели меняться даже при постоянных оборотах, а в нашем случае это влияние на продольный момент и, как следствие, на положение стабилизатора. Опять же, влияние пресловутой подушки теоретически должно быть пропорционально квадрату скорости, а это тоже влияние на стабилизатор... Хотя, конечно, такая резкая отдача сразу после взлета не естественна :) Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted May 20, 2020 Share Posted May 20, 2020 В том горбу топливо. Самолёт тяжелее. Только не топливо, а система РЭБ Link to comment Share on other sites More sharing options...
muffler Posted May 20, 2020 Share Posted May 20, 2020 Только не топливо, а система РЭБ Я бы сказал не только топливо, но и РЭБ ;) VR Pimax 8KX, i9-9900KF, RTX 2080Ti, RAM 32GB, SSD 970 EVO+ 1TB. http://forum.aviaraf.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
totmacher Posted May 20, 2020 Share Posted May 20, 2020 Ну, справедливости ради, конкретно вот этот эксперимент не показывает ничего. Слишком много параметров переменных в данном эксперименте. Например были переменные обороты, да и тяга по скорости может в модели меняться даже при постоянных оборотах, а в нашем случае это влияние на продольный момент и, как следствие, на положение стабилизатора. Опять же, влияние пресловутой подушки теоретически должно быть пропорционально квадрату скорости, а это тоже влияние на стабилизатор... Хотя, конечно, такая резкая отдача сразу после взлета не естественна :) Ну, вот просто разгон на максимале. Картина примерно такая-же. Взятие ручки на "2/3 хода" на себя на скорости 150км/ч, как писал тут реальный лётчик. Ну и балансировочная отдача от себя после взлёта... "Своя FM не пахнет" (С) me https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB Link to comment Share on other sites More sharing options...
totmacher Posted May 20, 2020 Share Posted May 20, 2020 Школоте как-то, когда она выкатила балансировки по скорости, был посоветовано подумать, почему график получился не такой, как в ПА. Помните? Забыли, видимо, а надо было не новые графики снимать, а подумать, почему на малых скоростях в ПА для балансировки нужно было ручку от себя отдавать. Вы про эти графики? А по поводу несоответствия я же еще тогда просил ПОДУМАТЬ, откуда взялось это расхождение, и почему на графиках из ПА так, а не иначе. Ключевой вопрос - как снимались графики в ДКС? Полная методика. "синий" график снят на "установившемся" режиме полёта (не тормозим не разгоняемся). Вы же в тех затёртых ответах намекали, что эти графики делались при разгоне, я так понял. Вы уже несколько раз спрашиваете меня как снимались графики в ДКС, а потом исчезаете. Не могли бы вы на мгновения выйти из образа Старца Фура, перестать задавать загадочные вопросы и рассказать, при каких условиях надо снять балансировочную кривую в игре, что бы она сошлась? "Своя FM не пахнет" (С) me https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted May 20, 2020 ED Team Share Posted May 20, 2020 Если вы выкладываете что-то и называете это "балансировочная диаграмма", то нужно хотя бы иметь представление о том, при каких условиях она снята. Не я это должен рассказывать. Далее - вы ссылаетесь на диаграмму из ПА. Ну так читайте ПА, а не только картинки глядите. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
bunik Posted May 20, 2020 Share Posted May 20, 2020 Вы НАЧЕРТИТЕ циркулем, а не точки разметьте.гвозди мне тоже микроскопом заколачивать?) мне удобнее прямые с линейкой чертить, но не настаиваю - делайте как привыкли. Chizh писал: Вы смотрите мурзилки, а мы реальные документы. Все просто - у нас желание заработать деньги. Без всякой конспирологии. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted May 20, 2020 ED Team Share Posted May 20, 2020 гвозди мне тоже микроскопом заколачивать?) мне удобнее прямые с линейкой чертить, но не настаиваю - делайте как привыкли. Демагог однако вы... Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
totmacher Posted May 20, 2020 Share Posted May 20, 2020 Если вы выкладываете что-то и называете это "балансировочная диаграмма", то нужно хотя бы иметь представление о том, при каких условиях она снята. Не я это должен рассказывать. Далее - вы ссылаетесь на диаграмму из ПА. Ну так читайте ПА, а не только картинки глядите. Прочитать то я конечно её могу, но вот узнать как поняли её Вы уже нет. Ведь как показывает практика (по кривой ПА рис 8.9), Вы понимаете ПА даже иначе, чем люди её писавшие. Читаете не так читают её люди, окончившие авиационные институты, а не авиационные форумы. "Своя FM не пахнет" (С) me https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted May 20, 2020 ED Team Share Posted May 20, 2020 (edited) Прочитать то я конечно её могу, но вот узнать как поняли её Вы уже нет. Ведь как показывает практика (по кривой ПА рис 8.9), Вы понимаете ПА даже иначе, чем люди её писавшие. Читаете не так читают её люди, окончившие авиационные институты, а не авиационные форумы. Я всего лишь попросил вас просто въехать в ваши же балансировочные диаграммы. Вместо этого опять поток сознания... Хорошо, придется все же показать вам всю степень безграмотности ваших "тестов". Вы сами напросились... У вас сохранялась возможность сохранить лицо, но вместо того, чтобы еще тогда просто прочитать рядом стоящий абзац из ПА (стр 140, 4.7, второй абзац), вы все продолжали пытаться искать черную кошку в темной комнате. Так вот, про неустойчивость самолета по скорости, которую вы тут сейчас радостно открыли нам при помощи автопилота, описана на соседней с балансировкой странице. Причем самое интересное - что только НА РАЗГОНЕ. А вот НА ТОРМОЖЕНИИ самолет устойчив. Ни на какие мысли не наводит? Видимо и не наведет... поэтому продолжаю уже совсем открытым текстом: тяга двигателей у самолета приложена достаточно сильно внизу от ЦМ, поэтому кабрирующий момент от тяги на малых скоростях, когда моменты от планера уменьшаются, требует для компенсации отклонения РУС от себя. Это первое. А второе - это то, что балансировки снимаются, как правило, для постоянного режима двигателя - малый газ, номинал. максимал и т.п. И если они отличаются (что тоже дело совершенно обычное), то на них обязательно указывается, для какого режима. Т.е. хотите, как в ПА - ставьте от малых скоростей форсаж и снимайте всю балансировку на разгоне нон-стопом и пусть ваш замечательный АП держит горизонтальный полет. P.S. Если термин "неустойчивость по скорости" ничего вам не говорит, то это всего лишь отрицательный наклон балансировочной кривой или, иным словами необходимость отклонять ручкку НаА СЕБЯ при увеличении скорости . Edited May 20, 2020 by Yo-Yo Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted May 21, 2020 Share Posted May 21, 2020 При полете на околозвуковых скоростях и сверхзвуке для того, чтобы опустить нос хоть немного вниз приходится пользоваться триммером при полном отклонении ручки. Так и должно быть? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ArteSSmart Posted May 21, 2020 Share Posted May 21, 2020 При полете на околозвуковых скоростях и сверхзвуке для того, чтобы опустить нос хоть немного вниз приходится пользоваться триммером при полном отклонении ручки. Так и должно быть? Да. Весь планер самолёта подобно наконечнику от стрелы оказывает большое сопротивление поттангажу. Воздух под планером на больших скоростях уплотняется так что припятствует опусканию носа. Такого эффекта не было бы если бы подъемную силу имел не весь планер а только крылья как у f-15. i5 9600k; rtx 2070super 8gb by "gygabite" gddr6; 32gb2(16x2dual) DDR4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted May 21, 2020 ED Team Share Posted May 21, 2020 При полете на околозвуковых скоростях и сверхзвуке для того, чтобы опустить нос хоть немного вниз приходится пользоваться триммером при полном отклонении ручки. Так и должно быть? Так об этом же и говорит балансировочная диаграмма - на трансзвуке резкое увеличение потребной ручки от себя. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tone_Picky Posted May 21, 2020 Share Posted May 21, 2020 Да. Весь планер самолёта подобно наконечнику от стрелы оказывает большое сопротивление поттангажу. Воздух под планером на больших скоростях уплотняется так что припятствует опусканию носа. Такого эффекта не было бы если бы подъемную силу имел не весь планер а только крылья как у f-15. Рассуждения прям... на острие науки. :doh: Смещение аэродинамического фокуса? Не, не слышал. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ArteSSmart Posted May 21, 2020 Share Posted May 21, 2020 Рассуждения прям... на острие науки. :doh: Смещение аэродинамического фокуса? Не, не слышал. Тебе надо в другое место с фокусами.:doh: i5 9600k; rtx 2070super 8gb by "gygabite" gddr6; 32gb2(16x2dual) DDR4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted May 21, 2020 Share Posted May 21, 2020 Да. Весь планер самолёта подобно наконечнику от стрелы оказывает большое сопротивление поттангажу. Воздух под планером на больших скоростях уплотняется так что припятствует опусканию носа. Такого эффекта не было бы если бы подъемную силу имел не весь планер а только крылья как у f-15. Не говорите ему про несущий фюзеляж и сколько крыльев на F-15. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
totmacher Posted May 21, 2020 Share Posted May 21, 2020 Я всего лишь попросил вас просто въехать в ваши же балансировочные диаграммы. Вместо этого опять поток сознания... Хорошо, придется все же показать вам всю степень безграмотности ваших "тестов". Вы сами напросились... У вас сохранялась возможность сохранить лицо, но вместо того, чтобы еще тогда просто прочитать рядом стоящий абзац из ПА (стр 140, 4.7, второй абзац), вы все продолжали пытаться искать черную кошку в темной комнате. Дмитрий, такое ощущение что вы думаете, что участвуете в какой то заочной олимпиаде по аэродинамике. :) Так вот, про неустойчивость самолета по скорости, которую вы тут сейчас радостно открыли нам при помощи автопилота, описана на соседней с балансировкой странице. Причем самое интересное - что только НА РАЗГОНЕ. А вот НА ТОРМОЖЕНИИ самолет устойчив. Ни на какие мысли не наводит? Видимо и не наведет... поэтому продолжаю уже совсем открытым текстом: тяга двигателей у самолета приложена достаточно сильно внизу от ЦМ, поэтому кабрирующий момент от тяги на малых скоростях, когда моменты от планера уменьшаются, требует для компенсации отклонения РУС от себя. Это первое. А второе - это то, что балансировки снимаются, как правило, для постоянного режима двигателя - малый газ, номинал. максимал и т.п. И если они отличаются (что тоже дело совершенно обычное), то на них обязательно указывается, для какого режима. Т.е. хотите, как в ПА - ставьте от малых скоростей форсаж и снимайте всю балансировку на разгоне нон-стопом и пусть ваш замечательный АП держит горизонтальный полет. . Я Вас очень прошу и дальше говорить "совсем открытым текстом" (С). Вы же не тайный орден тамплиеров, который хранит секретные знания. Про кабрирующий момент от тяги понятно и так, у вас самолёт на полосе козлит на нулевой скорости, достаточно дать форcаж и отпустить тормоз, даже не трогая РУС. Про "въехать" и про то, что Вы имеете ввиду что графики снимать на разгоне, я написал ещё тридцать страниц назад. "синий" график снят на "установившемся" режиме полёта (не тормозим не разгоняемся). Вы же в тех затёртых ответах намекали, что эти графики делались при разгоне, я так понял. Проблема только в том, что и форсаже картина не особо меняется. Вот замеры для высоты 1000м. При понятных всем плюс/минусах, максимальное отклонение РУС в графике на ~0.8М 25мм, у вас 47мм, почти в два раза. В НОЛЬ на скорости 0.4м тоже ничего не "уходит". Поэтому я и уточняю у Вас условия замера, а получаю в ответ раздражение и олимпиаду по "практической аэродинамике" :) P.S. В тесте разгонятся начал со скорости 0.3М, что бы убрать влияние перебалансировке при выходе на форсаж "Своя FM не пахнет" (С) me https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vyacheslav Posted May 21, 2020 Share Posted May 21, 2020 (edited) Про кабрирующий момент от тяги понятно и так, у вас самолёт на полосе козлит на нулевой скорости, достаточно дать форcаж и отпустить тормоз, даже не трогая РУС. Обсуждали уже козление в этой теме несколько месяцев назад или раньше. Даже или видос был или кто-то подтвердил что есть такая херня в реале. Прочитайте хоть тему то наконец. Фильтры в помощь. Ей богу по кругу ходим. Edited May 21, 2020 by Vyacheslav Link to comment Share on other sites More sharing options...
dmit69 Posted May 21, 2020 Share Posted May 21, 2020 (edited) Обсуждали уже козление в этой теме несколько месяцев назад или раньше. Даже или видос был или кто-то подтвердил что есть такая херня в реале. Прочитайте хоть тему то наконец. Фильтры в помощь. Ей богу по кругу ходим. Видимо вы её плохо читали. Не знаю где вы видели доказательства из реала. Но в Кубинке самолеты подлетают не из за тяги, а из за водоотвода на ЦЗТ. Так что доказательств нету, да возможно центр на нём действительно чуть позади, по этому он может даже на стоянке так подлететь. Вы взлетает на форсажекак положено, и не будет он на дыбы вставать. Edited May 21, 2020 by dmit69 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted May 21, 2020 ED Team Share Posted May 21, 2020 Проблема только в том, что и форсаже картина не особо меняется. Вот замеры для высоты 1000м. При понятных всем плюс/минусах, максимальное отклонение РУС в графике на ~0.8М 25мм, у вас 47мм, почти в два раза. В НОЛЬ на скорости 0.4м тоже ничего не "уходит". Поэтому я и уточняю у Вас условия замера Два замечания: если бы потребное отклнение ручки было бы 0.1 см, а намерилось бы 0.4 - вывод был бы "в четыре раза"? Так отклонения никто не меряет. Потом, отклонения РУС сравнивать с ПА бесполезно, потому что кривая у нас заложена ДРУГАЯ. И это правильно. Поэтому единственным параметром, который корректно сравнивать, является отклонение стаба, поскольку оно абсолютно и не зависит от настройки системы управления. Перенесите на ваш график отклонение стаба из ПА - и картинка сразу заиграет новыми красками. И по поводу колебательности графика - меня терзают смутные сомнения, а не переходный ли это процесс... поэтому может быть сделать серию замеров, давая форсаж с разных скоростей, и потом совместить все графики на одном. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted May 21, 2020 Share Posted May 21, 2020 Два замечания: если бы потребное отклнение ручки было бы 0.1 см, а намерилось бы 0.4 - вывод был бы "в четыре раза"? Так отклонения никто не меряет. Потом, отклонения РУС сравнивать с ПА бесполезно, потому что кривая у нас заложена ДРУГАЯ. И это правильно. Поэтому единственным параметром, который корректно сравнивать, является отклонение стаба, поскольку оно абсолютно и не зависит от настройки системы управления. Перенесите на ваш график отклонение стаба из ПА - и картинка сразу заиграет новыми красками. Стоп. А вот тут я потерялся... А как быть с утверждением, что система управления воспроизведена в точности??? https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=4313849&postcount=3174 https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=4317555&postcount=3301 https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=4336349&postcount=3510 Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted May 21, 2020 ED Team Share Posted May 21, 2020 Стоп. А вот тут я потерялся... А как быть с утверждением, что система управления воспроизведена в точности??? https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=4313849&postcount=3174 https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=4317555&postcount=3301 https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=4336349&postcount=3510 Система управления Шредингера - именно так. :) Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts