Jump to content

DCS МИГ-29A


DCS МИГ-29A  

943 members have voted

  1. 1. DCS МИГ-29A

    • Я - за!
    • Я - против: хочу болеее высокий уровень реализации.


Recommended Posts

Вот на видео РЕЗКИЙ перевод стабилизатора почти полностью "на себя" за 2-3 метра от земли. На многих видео, то же самое.

Я Вам уже несколько раз писал что он и должен такой быть. Только соразмерно падению скорости, а не изменения высоты на ОДИН метр

Смотрите график 8.9 из ПА и смотрите какой он в игре. Например для парирования скорости с 300 до 270 км/ч по ПА требуется дополнительное отклонение стабилизатора ~ 8 градусов, а в игре только ~ 1 градус

И то, что в игре не правильно - пишу не, я люди, окончившие авиационные институты, а не авиационные форумы.

https://forums.eagle.ru/showthread.php?p=4337165#post4337165

attachment.php?attachmentid=236177&stc=1&d=1589890458

attachment.php?attachmentid=235393&d=1589116665

 

Воспользуйтесь поиском наконец, пройдитесь по исходным постам. Внимательно изучите всё что пишет Fighter29 и т.д.

"Своя FM не пахнет" (С) me
https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data

Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB

Link to comment
Share on other sites

Зачем выкручивать кривые?:doh: Я на Кобре М5 с кривыми 12-15 вполне нормально летал, да раскачка иногда была но не критичная.

Вот на видео РЕЗКИЙ перевод стабилизатора почти полностью "на себя" за 2-3 метра от земли. На многих видео, то же самое.

Кстати сравнивая с другими самолетами: Су-27 вообще садится с НЕЙТРАЛЬНЫМ положением стабилизатора(даже по рискам на киле можно посмотреть). А миги так и садятся с "полностью на себя". И работают именно "от нейтрального- до полностью на себя". И происходит это уже на высоте метров 3-5.

 

Чего вы добиваетесь то? Единственную проблему уже нашли, и Йо-Йо обещал её проверить. Сейчас в куче флуда потеряются те сообщения и он ничего проверять не будет.:helpsmilie:

И необходимость превышения посадочной скорости это так же влияние отсутствия прироста подъемной силы. А не каких то там эффективносейь стабилизаторов, как считает умный SdPilot

Это не характерная посадка . Подошел на малой скорости , еще и оборотов поддал вначале выравнивания, чтобы совсем не плюхнулся . НИКТО НА МИГЕ НЕ ПОДХОДИТ НА СКОРОСТЯХ ПРОПИСАННЫХ В РЛЭ !!!!!!!!!! Тем более на 9.13 , тем более в ветер, тем более в жару ! Нормальная скорость подхода к полосе перед выравниванием 310-315. Я подходил уже будучи инструктором и на 290 и 300 в спокойных условиях , но никогда не рекомендовал это кому нибудь делать ибо это очень не комфортно и на грани . Расхода может не хватить , да и просто по нормативам оценок на посадку пятерки не будет либо по углам либо по перегрузки . Посадку приходится делать на оборотах. В общем чистый выпендрёж . Иногда подходишь и на 320-330 в попутняк , когда самолет на меньших скоростя просто сыпется , путевая при этом еще больше и расход РУС на посадке при этом получается совсем не большой . А на приборе стрелки скорости могут колебаться от 300 до 350 , приходится интерполировать . В общем посадка процесс творческий и разница в скорости 10 кмч может дать значительную разницу расхода ручки . Скорости в РЛЭ и аэродинамике наверное писались еще для первых опытных 9.12 а потом их забыли подправить после 91 года)))) . При этом на каких скоростях самолет садится летчику в принципе пофиг , на касании никто скорость не смотрит . Крайний раз скорость оценивается перед началом выравнивания . Ограничение по выпуску парашюта 310 кмч . Можно кстати выпускать в воздухе .

Link to comment
Share on other sites

Напомню на что хватает расхода РУС-а во взлётно-посадочной конфигурации, на скоростях ~260км/ч

"Своя FM не пахнет" (С) me
https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data

Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB

Link to comment
Share on other sites

Напомню на что хватает расхода РУС-а во взлётно-посадочной конфигурации, на скоростях ~260км/ч

 

Ппц просто... ((

i5 9600k; rtx 2070super 8gb by "gygabite" gddr6; 32gb2(16x2dual) DDR4

Link to comment
Share on other sites

Я Вам уже несколько раз писал что он и должен такой быть. Только соразмерно падению скорости, а не изменения высоты на ОДИН метр

Смотрите график 8.9 из ПА и смотрите какой он в игре.

Воспользуйтесь поиском наконец, пройдитесь по исходным постам. Внимательно изучите всё что пишет Fighter29 и т.д.

Мы о разном говорим... Я про угол, а вы про стабилизатор.

 

 

Напомню на что хватает расхода РУС-а во взлётно-посадочной конфигурации, на скоростях ~260км/ч

С дуру можно и х*** сломать)

Посмотрите мою посадку на 230 км/ч. Там ручка полностью на себя, и никакой кобры самолет не делает.


Edited by dmit69
Link to comment
Share on other sites

Это не характерная посадка . Подошел на малой скорости , еще и оборотов поддал вначале выравнивания, чтобы совсем не плюхнулся . НИКТО НА МИГЕ НЕ ПОДХОДИТ НА СКОРОСТЯХ ПРОПИСАННЫХ В РЛЭ !!!!!!!!!!

Я это же и говорю) только SDPilot этого понять не может. И хочет что бы МиГ садился на 260)

В ДКС иногда получается на 265-270 посадить с УА=12, но там мягко коснуться не получается.

 

Ограничение по выпуску парашюта 310 кмч . Можно кстати выпускать в воздухе .

Я уже эксперементировал:joystick: Нормально получается:music_whistling:

 

Кстати вопрос назрел.

По поводу захода на посадку, а точнее 3 разворота.

При захода по стандартному кругу (600 метров), ширина круга 8 км.

А при заходе с 300 метров, или 200. Какова ширина круга?

Link to comment
Share on other sites

Вот на видео РЕЗКИЙ перевод стабилизатора почти полностью "на себя" за 2-3 метра от земли. На многих видео, то же самое.

 

Мы о разном говорим... Я про угол, а вы про стабилизатор.

 

С дуру можно и х*** сломать)

Посмотрите мою посадку на 230 км/ч. Там ручка полностью на себя, и никакой кобры самолет не делает.

"Своя FM не пахнет" (С) me
https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data

Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB

Link to comment
Share on other sites

:

 

Кстати вопрос назрел.

По поводу захода на посадку, а точнее 3 разворота.

При захода по стандартному кругу (600 метров), ширина круга 8 км.

А при заходе с 300 метров, или 200. Какова ширина круга?

Я уже и не помню по бумагам вроде 6-8 , но в реале на 200м чего смотреть на боковое ? Все на глаз и свой фитиль на заднице. Задача выйти к траверзу дпрм как говориться config two gear down. Если уже не пацан и не очкуешь третий можно делать и с траверза ближнего, или торца, тогда к третьему подходишь поближе . Если учебный полет по малому кругу то просто первый разворот на 200 с креном 30 и чешешь на обратно посадочном плюс минус угол сноса . Это чисто визуальный заход , траверз не докладывается , ближней зоне пофиг где ты на малом, а маяка для контроля бокового может и вообще не быть . Если не закрываешь бортом полосу значит не близко а если теряешь ее значит далеко :)

Link to comment
Share on other sites

Это чисто визуальный заход , траверз не докладывается , ближней зоне пофиг где ты на малом, а маяка для контроля бокового может и вообще не быть . Если не закрываешь бортом полосу значит не близко а если теряешь ее значит далеко :)

Понял, спасибо.

Видел визуально заходы с третьего-300. Некоторые делают 3 и 4 раздельно, как на обычном кругу. А бывает слитно с креном 30 делают. Это как то регламентируется, или по желанию(или заданию)?:book:


Edited by dmit69
Link to comment
Share on other sites

Понял, спасибо.

Видел визуально заходы с третьего-300. Некоторые делают 3 и 4 раздельно, как на обычном кругу. А бывает слитно с креном 30 делают. Это как то регламентируется, или по желанию(или заданию)?:book:

В учебных целях круг предполагает третий и четвертый раздельно. Но как правило опытные летчики круг выполняли поуже и поближе , поэтому третий и четвертый получаются слитно, главное не напугать рп и прп и себя не удивить , то есть не обосраться .

Link to comment
Share on other sites

Чёт не понял смысла данного видео.:huh: И вид на самолет крайне не комфортный.

 

 

А что, обязательно нужен смысл? Просто отвлекитесь от высоконаучной беседы немного:) Никакого особого смысла там нет, кроме того, что когда подгрузятся бОльшие разрешения, будет видно на какой скорости и с каким тангажём произошло последнее приземление. Видно как самолёт взмывает над полосой при и при попытках его выравнять перед приземлением и проскакивает полосу, как быстро он теряет скорость в зависимости от угла атаки, что на уходах он всё время управляем, хотя скорости небольшие:) Просто я учусь его приземлять. Делюсь процессом:) По ходу дела удивился маневренности самолёта. Такое ощущение, что его из любого положения можно подвести к полосе и уйти на второй в любой момент. Вид... тоже исследовался. Это был неизвестный мне ранее вид по F5. Полёт можно загрузить в Неваде - это быстрый старт - МиГ-29А взлёт.

Link to comment
Share on other sites

А можно как-нибудь настроить кривые для РУДа чтобы в промежутке 75-82% как-то подольше РУД шёл? А то на микрон его двигаю, а он 3% прибавляет.

Link to comment
Share on other sites

А бывает слитно с креном 30 делают.

Может Вы наблюдали 2 на 180 там нет 3 и 4 разворота, а только 1 и 2-ой

 

2х180 на высоте 200 не летают , это приборный заход. На 200 только с круга визуально , но техника выполнения может быть слегка разной.

Link to comment
Share on other sites

А можно как-нибудь настроить кривые для РУДа чтобы в промежутке 75-82% как-то подольше РУД шёл? А то на микрон его двигаю, а он 3% прибавляет.

Можно. У меня это выглядело бы примерно так. Чекбоксы слайдер и пользовательская кривая.

attachment.php?attachmentid=237972&stc=1&d=1590994115

Screen_200601_112051.jpg.5da2fc5a8469bfa2004022d306c0041d.jpg

[sIGPIC][/sIGPIC]

Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном...

ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Я Вам уже несколько раз писал что он и должен такой быть. Только соразмерно падению скорости, а не изменения высоты на ОДИН метр

Смотрите график 8.9 из ПА и смотрите какой он в игре. Например для парирования скорости с 300 до 270 км/ч по ПА требуется дополнительное отклонение стабилизатора ~ 8 градусов, а в игре только ~ 1 градус

И то, что в игре не правильно - пишу не, я люди, окончившие авиационные институты, а не авиационные форумы.

 

 

Воспользуйтесь поиском наконец, пройдитесь по исходным постам. Внимательно изучите всё что пишет Fighter29 и т.д.

 

Именно падения высоты все же. И в первую очередь. Достаточно сравнить темп падения скорости и изменения высоты с темпом дачи стабилизатора на видео. Ну это ладно. К МиГ-29 мы еще вернемся, когда продуем более детальную модель в ВПК.

 

А пока - пройдемся по структуральной лингвистике, стандартам конструкторской документации и организации летных экспериментов. Для этого обратимся к книге, выпущенной той же фирмой МиГ, но несколько раньше.

 

Ранее я говорил, что "НА ПОСАДКЕ" - это совершенно размытый термин. Сравните с зависимостям Су от УА для того же МиГ-29: на графике четко написано, что угол закрылков такой-то, предкрылков такой-то и вне или в зоне действия земли. Возьмите любую ПА - там будет или "ВПК" или точное описание конфигурации. Если в зоне влияния земли - то будет обязательно указание на это. А тут - "НА ПОСАДКЕ"... При этом работающим с этим графиком инженерам остается только догадываться, что же имелось в виду - то ли это просто запись положения стаба при типовой посадке, куда уже на малых скоростях (и малых высотах) вмешалась земля, либо это и правда снятая балансировка на выдерживании, которую по словам сами помните кого, при испытаниях не делают. А может это балансировка вне земли, вот только непонятно куда еще дальше тянуть ручку на себя на скорости 240, если уже в зоне влияния земли...

 

А оказывается, что балансировки на выдерживании ДЕЛАЮТ, да еще и как! (См. приложение) Даже для нескольких характерных высот. Обратите, кстати, внимание, что расход ручки только из-за изменения высоты в несколько метров меняется вообще на противоположный.

Сразу скажу в ответ на аргументы, что самолет другой, что да, самолет другой, но стандарты конструкторской документации, а также земля и ее влияние все та же. Как и организация летного эксперимента.

 

Но обратите внимание, как точно сформулированы условия снятия кривых. Никаких "НА ПОСАДКЕ" и "В СТУДЕНУЮ ЗИМНЮЮ ПОРУ". Высота от земли - и кривая для диапазона скоростей.

Однако, если копнуть еще немного в глубину веков, то и "НА ПОСАДКЕ" достойное место найдется. И в документе от фирмы МиГ это обозначает именно конец выдерживания и момент касания (см. аргументы на графике) для двух немного отличающихся скоростей.

p081cr.thumb.JPG.f818f5f0d0b23f109cef48d69d637524.JPG

pcr.thumb.JPG.b3bf67964e2e4dc073bb5de2689fc458.JPG


Edited by Yo-Yo

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Это не характерная посадка . Подошел на малой скорости , еще и оборотов поддал вначале выравнивания, чтобы совсем не плюхнулся . НИКТО НА МИГЕ НЕ ПОДХОДИТ НА СКОРОСТЯХ ПРОПИСАННЫХ В РЛЭ !!!!!!!!!! Тем более на 9.13 , тем более в ветер, тем более в жару ! Нормальная скорость подхода к полосе перед выравниванием 310-315. Я подходил уже будучи инструктором и на 290 и 300 в спокойных условиях , но никогда не рекомендовал это кому нибудь делать ибо это очень не комфортно и на грани . Расхода может не хватить , да и просто по нормативам оценок на посадку пятерки не будет либо по углам либо по перегрузки . Посадку приходится делать на оборотах. В общем чистый выпендрёж . Иногда подходишь и на 320-330 в попутняк , когда самолет на меньших скоростя просто сыпется , путевая при этом еще больше и расход РУС на посадке при этом получается совсем не большой . А на приборе стрелки скорости могут колебаться от 300 до 350 , приходится интерполировать . В общем посадка процесс творческий и разница в скорости 10 кмч может дать значительную разницу расхода ручки . Скорости в РЛЭ и аэродинамике наверное писались еще для первых опытных 9.12 а потом их забыли подправить после 91 года)))) . При этом на каких скоростях самолет садится летчику в принципе пофиг , на касании никто скорость не смотрит . Крайний раз скорость оценивается перед началом выравнивания . Ограничение по выпуску парашюта 310 кмч . Можно кстати выпускать в воздухе .

 

Это всё понятно, но мы в игре не обязаны и нет нужды у нас придерживаться каких-либо характерных действий реальности. Нам никто оценок не ставит, правил безопастности никто не навязывает, убиваться можно сколько угодно (за исключением немногочисленных пилотажных сереверов, где грохнувшись над полосой можно получить бан), также как и виражить на постоянных 8джи в полуметре от холмистой поверхности. Короче, очень часто преобладает именно выпендреж и исходя из этого не только мне очень хочется, чтоб самолет и на грани вел себя по возможности как оригинал. Поэтому прошу вас, как специалиста, если не затруднит, прокоментировать параметры посадки данного видео. Там остаток примерно 900кг и приземление самолета происходит мягко на скорости 260-250кмч и посадочным углом атаки около 11гр, четко как в "Технике пилотирования", втором издании, исправленном и дополненном. Настоящий МиГ-29 действительно позволяет себя так приземлить или тут дело в неточности приборов, погоде или еще в чем то.

 

 

В игре так не получится.

Буду искренне благодарен за ответ

hardware to fly around the world now

У авторов РЛЭ уж точно данные продувок в распоряжении были 

Link to comment
Share on other sites

Тут самолет на грани и не награни на посадке ведет себя не совсем как оригинал , к сожалению . Что касается видео, это обычная посадка . Скорость на подходе 300 , но то тут спарка и этим все сказано , она легче, более летучая и можно и на 300 подойти без проблем , тем более за рулем не летеха . На боевом добавь 10 кмч и будет обычная классическая посадка . В общем ничего особенного .

Link to comment
Share on other sites

 

2х180 на высоте 200 не летают , это приборный заход. На 200 только с круга визуально , но техника выполнения может быть слегка разной.

Там человек писал 300, а где 300 там может быть и больше, он определил это визуально, т.е субъективно. Насчет приборного захода никогда в ПМУ не сводил ПК и АРК, полосу и со второго хорошо видно, тем более на МИГ 29 ( хотя на нем не летал), я бы понял еще 23 где обзор в заднюю полусферу плохой из-за чемоданов.

Link to comment
Share on other sites

Тут самолет на грани и не награни на посадке ведет себя не совсем как оригинал , к сожалению . Что касается видео, это обычная посадка . Скорость на подходе 300 , но то тут спарка и этим все сказано , она легче, более летучая и можно и на 300 подойти без проблем , тем более за рулем не летеха . На боевом добавь 10 кмч и будет обычная классическая посадка . В общем ничего особенного .

 

 

Спасибо вам большое за ответ.

Добавить 10кмч при том же посадочном УА что и на видео, если я правильно понял?

Надеюсь ЕД в будущем реализует в своей модели возможность классически и обычно приземляться на 260. Пока что на 260 без колебаний по УА и привышении 12гр не посадишь.

 

hardware to fly around the world now

У авторов РЛЭ уж точно данные продувок в распоряжении были 

Link to comment
Share on other sites

Там человек писал 300, а где 300 там может быть и больше, он определил это визуально, т.е субъективно. Насчет приборного захода никогда в ПМУ не сводил ПК и АРК, полосу и со второго хорошо видно, тем более на МИГ 29 ( хотя на нем не летал), я бы понял еще 23 где обзор в заднюю полусферу плохой из-за чемоданов.

 

При чем здесь видно полосу или не видно ? Может быть видно сколько угодно , и сводить что то или не сводить , дело сугубо личное, но 2х180 это приборный тип захода и предполагает использование РТС аэродрома и самолета. Полет с круга для визуальных условий , используются только привода . А при заходе с малого круга можно вообще ничего не использовать . Заход с высоты на 300 практически не отличается от захода на 200 , чуть протягивается третий и все .

Link to comment
Share on other sites

В первую очередь что круг, что 2 на 180, что коробочка выполняется для отработки взлета и посадки в ПМУ они все могут быть визуальными. Я просто предположил, что человек видел слитный разворот с креном 30 больше похожий на заход 2 на 180, а высота там могла быть и не 300 или 200 как установлено ИПП аэродрома, он же не написал в каком положении в это время была механизация самолета.

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...