BBCRF Posted September 23, 2020 Share Posted September 23, 2020 Неправильная в модели? На твоём видео посадки парой никаких рывков по тангажу при выпуске ТП не заметно. Да в Модели скорее всего, на видео он опускает переднею стойку перед выпуском или сразу после выпуска т.п I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080 Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted September 23, 2020 Share Posted September 23, 2020 хм ,друзья аккуратнее с высказываниями про центровку Миг29 DCS ,а то подправят не в ту сторону от имеющегося :) …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tone_Picky Posted September 23, 2020 Share Posted September 23, 2020 Да в Модели скорее всего, на видео он опускает переднею стойку перед выпуском или сразу после выпуска т.п Присмотрелся - пара секунд после раскрытия купола проходит, прежде чем касается переднее колесо. Интересно, что стойка "на полный шток" торчит даже после касания, мягко всё. Кстати, мне однажды один ПТСник говорил, что парашют в ПТС-29 вечный, а с определённого момента стали поступать какие-то обновлённые ПТС-29СК (за индекс не ручаюсь), которые сделаны из тонкого материала, протыкающегося пальцем. Это правда? Link to comment Share on other sites More sharing options...
BBCRF Posted September 23, 2020 Share Posted September 23, 2020 Присмотрелся - пара секунд после раскрытия купола проходит, прежде чем касается переднее колесо. Интересно, что стойка "на полный шток" торчит даже после касания, мягко всё. Кстати, мне однажды один ПТСник говорил, что парашют в ПТС-29 вечный, а с определённого момента стали поступать какие-то обновлённые ПТС-29СК (за индекс не ручаюсь), которые сделаны из тонкого материала, протыкающегося пальцем. Это правда? Не знаю, за парашюты не ручаюсь.На корабелках используется другой парашют он вроде как и все из шелка I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080 Link to comment Share on other sites More sharing options...
totmacher Posted September 23, 2020 Share Posted September 23, 2020 Не знаю как с теми параметрами сесть. Треки во вложении. Остаток меньше тонны, скорости мне такие "нравятся" ибо углы атаки не запредельные. Глиссада стандартная "дальность пополам - высота". Касание насколько смог мягкое. Отличные треки, большое спасибо! Несмотря на то что масса меньше на тонну чем "расчётная посадочная", и самолёт касается полосы на скорости 278км/ч, что тоже на 20-30км/ч больше посадочной из ПА, всё равно получается "картина маслом" :) Имеем, касание: Cкорость: 278км/ч (В ПА скорости касания 240...260км/ч) Вертикальная скорость: 0.88 м/с Посадка с перегрузкой: 1.5g Видим две вещи: Меньшие изменения балансировочных отклонений ручки чем в ПА вне влияния земли (все те многочисленные жалобы управление слишком резкое). Ощутимо большее взятие ручки на себя около земли. Ну тут каких уже только графиков, свидетельства очевидцев, тестограм реальных самолётов не показывали. Уже давно всем всё очевидно. Ну почти всем... :music_whistling: "Своя FM не пахнет" (С) me https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB Link to comment Share on other sites More sharing options...
totmacher Posted September 23, 2020 Share Posted September 23, 2020 вам вообще-то в голову не приходила мысль, что экспорт для этого графика был из других треков? Нет? Мне даже приходила в голову мысль, что это экспорт графиков каких то других самолётов :) Ибо дельта в ~ 20градусов отклонения стабилизатора, по мне то как то слишком много. Хочу ещё напомнить, что том-же ПА ясно написано "Приземление происходит на скоростях 240...260км/ч". Дмитрий же хоть и отказывается предоставить свои треки, но судя по точкам из документа "MiG-29 landing CFD study 03 08 2020.pdf" нанесённым на гр. 8.9 ПА видно что посадки он совержал на скоростях 280-290 км/ч. Зачем было наносить точки, относящиеся к уже пробегу по полосе, непонятно. Давайте ещё нанесём положение стабилитора при рулении, для доказательности правильности ПФМ :) "Своя FM не пахнет" (С) me https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted September 23, 2020 ED Team Share Posted September 23, 2020 По твоей же ссылке: РД-33МК «Морская Оса» (РД-33 серии 3М, РД-133, «изделие 42», 2002 г.) — глубокая модернизация ТРДДФ РД-33 серии 3 с новым КНД (как у РД-33К), доработанным КВД и турбиной с улучшенным охлаждением, новой бездымной КС, новой электронной САУ с полной ответственностью. Тяга повышена до 9000 кгс, ресурс — до 1000/4000 ч. Возможно оснащение всеракурсным поворотным соплом типа КЛИВТ. Проходит стендовые и летные испытания (на МиГ-29К № 312) с 2002 года, испытания в составе МиГ-29КУБ начались в 2006 году. ОК. Я говорил про классические МиГ-29 Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
HDpilot Posted September 23, 2020 Share Posted September 23, 2020 (edited) Поддерживаю Totmacher, ДКС надо выложить тестограмму как #4576, с теми же параметрами + трек Edited September 23, 2020 by HDpilot hardware to fly around the world now У авторов РЛЭ уж точно данные продувок в распоряжении были Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted September 23, 2020 ED Team Share Posted September 23, 2020 С 20 лет, до 37. Ну так это гарантийный ресурс с брошюры. Я вам выше привел пример, у 9-13заявленный ресурс 20 лет, а по факту им уже до 37 продлевают. Календарь мало о чем говорит. Если самолет мало летал, календарь продлевают без проблем. Нужно еще налет смотреть. Что мешает так же двигателям сделать? Советский двигатель - изделие быстроизнашиваемое. А вы читаете то что интереснее вам?) Когда нечего сказать люди либо переходят на личности, либо на детскую игру "сам дурак". 8000 часов-это фактическая цифра после кучи ремонтов, а Ал-31 это "информация с брошюрки", и его ресурс можно много раз продлить, как и планер МиГ-29. Еще раз. До американских изделий наши не дотягивают в разы, как по назначенному ресурсу, так и по продлениям. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted September 23, 2020 ED Team Share Posted September 23, 2020 (edited) У меня вопрос прежний. Сколько кап ремонтов и сколько каждый стоит и в себя включает? Не ведаю. Edited September 23, 2020 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
dmit69 Posted September 23, 2020 Share Posted September 23, 2020 Кстати, почему в DCS при выпуске ТП на пробеге самолёт тут же становится на переднюю стойку? Если уметь- то всё получится) у меня получается делать пробег на 2 стойках с выпущенным парашютом. Но там нужно в нужный момент ручку подтянуть. Если раньше- движками о бетон ударишь, если позже- он нос опустит. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dmit69 Posted September 23, 2020 Share Posted September 23, 2020 (edited) Сами-сами-сами. Сделайте трек, ручками, коснитесь хоть на 270, но чтобы в пике перегрузка была не более 1.6, хотя бы, затем экспортируйте. И накладывайте на эту кривую хоть до посинения. Так на какой скорости касание делать, что бы уже наверняка было? И не будет ли после этогО сказано что в реальной тестограмме МиГ попал под воздействием термальных потоков от бетонки и прочих потусторонних сил, которые повлияли на отклонения от данных из книжек и вашей ПФМ? Как в случае с разницей в падении оборотов на петле:music_whistling: Edited September 23, 2020 by dmit69 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fighter29 Posted September 23, 2020 Share Posted September 23, 2020 Если уметь- то всё получится) у меня получается делать пробег на 2 стойках с выпущенным парашютом. Но там нужно в нужный момент ручку подтянуть. Если раньше- движками о бетон ударишь, если позже- он нос опустит. Реальный МиГ с выпущенным парашютом на двух стойках не бежит . При полностью взятой ручке в момент выпуска, все равно сам опускает нос и удержать его не возможно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shtahel Posted September 23, 2020 Share Posted September 23, 2020 А в DCS я постоянно борюсь с самолетом :-) Борьба идет за нормальный вираж, за нормальную посадку и т.д.. Ну, какой тут может быть воздушный бой? Тут бой со своим самолетом. От взлета до посадки. Наиболее точная оценка модуля Миг-29 от ED :thumbup: Link to comment Share on other sites More sharing options...
HDpilot Posted September 23, 2020 Share Posted September 23, 2020 (edited) Файтера29 не забудем. Обоим :worthy: А Тотмахеру ЕД зарплату пора платить. Самое интересное, что у них есть летчик настоящий и ФМ они в беларусский полк отдавали испытывать, а вот до инициативы Файтера29, ЕД реальных тестограмм похоже еще не видели воочию, а то бы давно аргументировали ими. Отличные треки, большое спасибо! Несмотря на то что масса меньше на тонну чем "расчётная посадочная", и самолёт касается полосы на скорости 278км/ч, что тоже на 20-30км/ч больше посадочной из ПА, всё равно получается "картина маслом" :) Уважаемый Тотмахер, не затруднит проанализировать посадку с двумя тоннами на отклонение РУС в связи с изменением УА? Как здесьКруто! Огромное Вам за это спасибо! Ага, давайте же сравним. Пожалуйста posadka 2t 2.trk если охота будет. Она самая удачная вроде. https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=4390559&postcount=3930 Edited September 23, 2020 by HDpilot hardware to fly around the world now У авторов РЛЭ уж точно данные продувок в распоряжении были Link to comment Share on other sites More sharing options...
wolk904 Posted September 23, 2020 Share Posted September 23, 2020 Самое интересное, что у них есть летчик настоящий и ФМ они в беларусский полк отдавали испытывать, а вот до инициативы Файтера29, ЕД реальных тестограмм похоже еще не видели воочию, а то бы давно аргументировали ими. Я так понимаю товарищ Dan922 служил в 61 ИАП. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fighter29 Posted September 23, 2020 Share Posted September 23, 2020 Я тоже в 61 ИАБ два года послужил )) Link to comment Share on other sites More sharing options...
HDpilot Posted September 23, 2020 Share Posted September 23, 2020 Я так понимаю товарищ Dan922 служил в 61 ИАП. Главное, что поделился оценкой и подтвердил впечатления Файтер29. Обоим огромное СПС! А то годами на произвол УНВП комментов ЕД брошены были hardware to fly around the world now У авторов РЛЭ уж точно данные продувок в распоряжении были Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tone_Picky Posted September 23, 2020 Share Posted September 23, 2020 Если уметь- то всё получится) у меня получается делать пробег на 2 стойках с выпущенным парашютом. Но там нужно в нужный момент ручку подтянуть. Если раньше- движками о бетон ударишь, если позже- он нос опустит. Судя по положению стабилизатора на видео, лётчик дополнительных мер для поддержания тангажа при выпуске ТП не предпринимает. Уметь в DCS можно всякое, вопрос - насколько это соответствует реальной практике. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tone_Picky Posted September 23, 2020 Share Posted September 23, 2020 Реальный МиГ с выпущенным парашютом на двух стойках не бежит . При полностью взятой ручке в момент выпуска, все равно сам опускает нос и удержать его не возможно. А вот, собственно, и ответ. Спасибо! Стало быть, в этом плане модель качественно соответствует реальности. Нос плавно опускается, или резко? У меня при удержании РУС в "посадочном" положении раскрытие купола = резкий рывок вниз. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dmit69 Posted September 24, 2020 Share Posted September 24, 2020 Уметь в DCS можно всякое, вопрос - насколько это соответствует реальной практике. В случае с Миг-29, этот вопрос можно не задавать. Его же по книжке делали, значит соответствует.Нет! Ну вообще да, реальный плавно опускает нос, но в ДКС иногда получается подержать переднюю стойку. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кош Posted September 24, 2020 Share Posted September 24, 2020 В случае с Миг-29, этот вопрос можно не задавать. Его же по книжке делали, значит соответствует.Нет! Ну вообще да, реальный плавно опускает нос, но в ДКС иногда получается подержать переднюю стойку. Не объединен ли этот факт с избыточным подскоком носа при трогании, который раньше разбирали, общей причиной? ППС АВТ 100 60 36 Ф < | > ! ПД К i5-10600k/32GB 3600/SSD NVME/4070ti/2560x1440'32/VPC T-50 VPC T-50CM3 throttle Saitek combat rudder Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tone_Picky Posted September 24, 2020 Share Posted September 24, 2020 Не объединен ли этот факт с избыточным подскоком носа при трогании, который раньше разбирали, общей причиной? Вполне может быть. Да и недостаток демпфирования, возможно, появился по той же причине. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Арсений Posted September 24, 2020 Share Posted September 24, 2020 Вот и мне кажется, что, возможно, ошибка закралась в расположении центра масс, и дрейфа аэтодиномического центра относительно него на различных режимах. ПМСМ, ибо не специалист. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted September 24, 2020 ED Team Share Posted September 24, 2020 Балансировочные диаграммы тут уже приводили. Даже с учетом неустойчивости по скорости, вызванной децентрованной тягой двигателей, потребные расходы стабилизатора для создания перегрузки очень невелики (примерно 2 градуса стабилизатора на единицу перегрузки). Да, и предвидя всякие вопросы - АРУ и нелинейность передаточной характеристики мы воспроизвели в точности. Я очень давно уже говорил, что подъем колеса в очень большой мере связан с привязкой носка САХ к геометрии самолета, т.е., иными словами, к положению ЦМ относительно основных стоек. Перенести ЦМ вперед - не проблема. Проблема в том, что при этом исчезнет знакомый по видео отрыв носовой стойки при проезде на рулении неровности на аэродроме. Пока у нас не появится, допустим, внушающая доверие развесовка по опорам или точное положение начала САХ, что-либо менять смысла нет. Из старого. Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts