DCS МИГ-29A

[VanekK30]

10 минут назад, Dan922 сказал:

вы постоянно пытаетесь втянуть кого-то в спор.

Я не буду спорить, задам пару вопросов. И дам на них ответы.

Расскажите пожалуйста, при каких условиях были сделаны "тестограммы" или условия тоже были "усредненные", как и мнения летчиков? 
Если ответ "да", то какая на фиг разница, делать самолет по "усредненным" данным или по РЛЭ - что тоже есть, если хотите, усредненные данные.
Влажность, температура воздуха, широты, ветер по высотам, прилагались к тестограмме? Или это мифическая тестограмма из идеальной среды?

"Личности представляющиеся летчиками МиГ-29" говорят, что даже тренажер в их воинской части похож только кабиной.
Вы хоть раз управляли самолетом?

Я сейчас летаю на Cessna 172 и наверное озвучу мнение всех летчиков о том, что не бывает даже двух одинаковых полетов!
И вырвав из одного полета тестограмму, строить на ней расчеты - бессмысленно. Потому что среда в которой выполняется полет - изменчива. Её параметры - это тысячи переменных. А если брать усредненные - так зачем напрягаться с тестограммами? Есть же РЛЭ.

Круг ваших доводов замкнулся.
Желаю здравствовать!


P/S
а пока вы будете разрываться между "так сказал Сергей и так сказал Дима, а вот так сказал Андрей", ничего не получится.
Просто , надо сделать самолет по описаниям в РЛЭ.
И все.

Чтобы он не падал с 3 метров на полосу как мешок с болтами и гайками.
И будет отличный самолет для игры в симулятор

 

Прекращайте фигню писать, пожалуйста. Или судя по вашим написаниям при одной влажности самолёт будет проваливаться от влияния "Эффекта земли" а при другой влажности не будет? Или на петле при одной температуре САУ будет Угол атаки сама увеличивать, а при другой температуре- не будет?
 Вот честно, нету у меня желания с кем то спорить, но чё то в последнее время тут одну фигню пишут типо "Условия разные" "Самолёты разные" "Это же игра, чего вы требуете!?".
Нафига делать самолёт по кривому РЛЭ, который не является усреднённым значением, а написанной на коленке книжкой, на которую в частях даже не ориентируются. И в том  что она не правильная- писал один человек имеющий отношение к этой книге(Это я про Технику пилотирования МиГ-29)
 

Пусть хоть какие условия будут у этих тестограмм, факт в том что в ДКС при любых условиях PFM не может повторить данные тестограммы.
ТО что тренажер не похож на реальный самолёт- это любой лётчик скажет, по этому они и называются "Процедурными".
Если нечего по делу написать- лучше вообще ничего не писать) Ваши теории вероятности мы уже поняли)

[Dan922]

29 минут назад, VanekK30 сказал:

Прекращайте фигню писать, пожалуйста. Или судя по вашим написаниям при одной влажности самолёт будет проваливаться от влияния "Эффекта земли" а при другой влажности не будет? Или на петле при одной температуре САУ будет Угол атаки сама увеличивать, а при другой температуре- не будет?
 Вот честно, нету у меня желания с кем то спорить, но чё то в последнее время тут одну фигню пишут типо "Условия разные" "Самолёты разные" "Это же игра, чего вы требуете!?".
Нафига делать самолёт по кривому РЛЭ, который не является усреднённым значением, а написанной на коленке книжкой, на которую в частях даже не ориентируются. И в том  что она не правильная- писал один человек имеющий отношение к этой книге(Это я про Технику пилотирования МиГ-29)
 

Пусть хоть какие условия будут у этих тестограмм, факт в том что в ДКС при любых условиях PFM не может повторить данные тестограммы.
ТО что тренажер не похож на реальный самолёт- это любой лётчик скажет, по этому они и называются "Процедурными".
Если нечего по делу написать- лучше вообще ничего не писать) Ваши теории вероятности мы уже поняли)

то есть вы утверждаете, что температура воздуха никак не влияет на поведение самолета?
а, вы увидели там только влажность и докалебались к слову, ок.
Так может он не может повторить тестограммы как раз по той причине, что модель окружающей среды отличается от реальной ?
И для нее справедливы будут значения совсем другой тестограммы.
Вы можете понять, что самолет в симуляторе летает условно в условном цифровом, а не воздушном пространстве?
И чтобы достичь значений по РЛЭ, надо применять совершенно другие методы нежели в реальной аэродинамике. К тому же возможности могут быть ограничены движком игры. 
Электронный обдув модели - это не обдув в АДТ.

Давайте достигать реальных тестограмм!
Я вижу, сколько уже ковыряются разработчики с этим модулем, успех минимальный.
А вот если привести параметры к РЛЭ - результат будет.
И никто не сможет сказать, что самолет не такой. Он такой как в РЛЭ.
А дальше - моделируйте погоду, вихри, что угодно. Подстраивая модель полета под себя.

 

Edited August 4, 2021 by Dan922

[Dan922]

чтобы рассуждать о том, какой должна быть модель в симуляторе, нужны знания в двух областях. В авиационной и в разработке.
Если "ни там - ни там", это будет не разговор, а выбрасывание каких-то сканов. графиков, апелляции к реальному летному составу, к реальным моделям.
И все закончится тем, что ОКБ МиГ создало не самолет а ведро с крыльями, которое все равно летает не так!
И пока все это действо будет продолжаться выйдет F-35 полностью летабельный и тыкабельный.
А мы и дальше будем тут возиться с параметрами тестограмм морально и физически устаревшего самолета.

ПО ИТОГУ:

За время "доработки" МиГ-29, другие люди выкатили летабельные:
F-14
F-16
F-18
A10C
A10CII
L-39
...и много других полноценных моделей.

а в МиГ-29 до сих пор подсветка приборов ночью не работает нормально.
Одну dds-ку перекрасить не могут.

Из чего я лично делаю вывод, что он "не упал" разработчикам, а отвечают они на ваши и мои вопросы с целью поддержания интереса к модели и продаж.


 


 

Edited August 6, 2021 by Dan922

[Flyning-CAT]

Dan922

 

Я всё никак не пойму, у вас есть налёт  на реальном Миг-29 ?

[totmacher]

1 час назад, VanekK30 сказал:

Если вы на него опираетесь- вы и предоставляйте. Я уверен что там нету ничего полезного, что бы ставило под сомнение мои слова о посадке, так как я нигде не писал про дёргание ручки на себя, а говорил про ПОЛНЫЙ РАСХОД СТБИЛИЗАТОРОВ при скоростях посадки ниже 280 км/ч.

 

Речь как раз про ПОЛНЫЙ РАСХОД СТБИЛИЗАТОРОВ, до упирания в живот.
Вопрос тут:

Вопрос:

14.07.2020 в 18:39, Yo-Yo сказал:

Вопрос будет только один: что заставляет пилота за мгновение до касания лихорадочно подтягивать ручку, аж изгибаясь и втягивая живот? Подсказка: обратите внимание на угловое положение кокпита относительно горизонта в этот момент. Подсказка2: оно не меняется. И что заставляет вирпила подтягивать ручку за момент до касания?

Ответ:

15.07.2020 в 17:32, Fighter29 сказал:

Что касается видео , то тут ничего удивительного , за мгновение до касания , когда самолет уже почти не летит , иногда хочется его еще мягче досадить поддернув РУС, но тут скорость уже настолько мала, что как правило это уже ни к чему не приводит, кроме морального удовлетворения, а самолет сам тем временем плавно касается обжимая амортизаторы . А чтобы РУС не упирался в живот надо от него избавляться ( от живота) .

[Dan922]

Я считаю Dell_Murrey-RUS все правильно написал!

Реалпилты в разработке самолета нужны только для оценки "примерно так, да. Коньячку плесните, пожалуйста". 
И никаких "мы не можем повторить реальные тестограммы" быть не должно.
Иначе вся разработка модели для симулятора упадет в "пропасть". 
Здесь свои "тестограммы".
Должно быть понимание, что модель в DCS должна соответствовать каким-то общим стандартам цифрового пространства в котором она будет существовать и которое, вероятно, противоречит вашим тестограммам. Ну не летают здесь так самолеты как в реале, ну извините вы создателей игры.
Укажите на общие баги и недочеты и все.

 
 
 

[VanekK30]

3 минуты назад, Dan922 сказал:

то есть вы утверждаете, что температура воздуха никак не влияет на поведение самолета?

Так может он не может повторить тестограммы как раз по той причине, что модель окружающей среды отличается от реальной ?
И для нее справедливы будут значения совсем другой тестограммы.
 

 

Ну давайте ещё за каждое слово цепляться. На поведение самолёта влияет ВСЁ даже положение луны. Но мы тут не ЛТХ с точностью до 1 км/ч и 1гр/сек сравниваем. А элементарное поведение самолётов, которого на реальных самолётах не бывает при любых условиях окружающей среды. На тестограммах на петле обороты двигателя падают на 2-3% в верхней точке. В ДКС при любых условиях они падают на 5%.
Самовыводы из крена тоже наверное только при определенных температурах случаются) Потмоу что реальный самолёт сам крен держит, а в ДКС нет. Правда на МиГе самовывод слабый, а вот у СУ-27 серьёзный. Хотя опять же в РЛЭ Су-27 написано " Главным условием сохранения угла наклона плоскости косой петли является-  создание точного крена на вводе и ОТСУТСВИЕ отклонения ручки в поперечном отношении в процессе выполнения фигуры). А в DCS Су-27 при этих условиях выполняет боевой разворот по типу косой петли с самостоятельным выводом из крена в верхней точке Наверное в ДКС влажность не та...

[Dan922]

7 минут назад, VanekK30 сказал:

Ну давайте ещё за каждое слово цепляться. На поведение самолёта влияет ВСЁ даже положение луны. Но мы тут не ЛТХ с точностью до 1 км/ч и 1гр/сек сравниваем. А элементарное поведение самолётов, которого на реальных самолётах не бывает при любых условиях окружающей среды. На тестограммах на петле обороты двигателя падают на 2-3% в верхней точке. В ДКС при любых условиях они падают на 5%.
Самовыводы из крена тоже наверное только при определенных температурах случаются) Потмоу что реальный самолёт сам крен держит, а в ДКС нет. Правда на МиГе самовывод слабый, а вот у СУ-27 серьёзный. Хотя опять же в РЛЭ Су-27 написано " Главным условием сохранения угла наклона плоскости косой петли является-  создание точного крена на вводе и ОТСУТСВИЕ отклонения ручки в поперечном отношении в процессе выполнения фигуры). А в DCS Су-27 при этих условиях выполняет боевой разворот по типу косой петли с самостоятельным выводом из крена в верхней точке Наверное в ДКС влажность не та...

"На тестограммах на петле обороты двигателя падают на 2-3% в верхней точке. В ДКС при любых условиях они падают на 5%." -вы это так шутите или серьезно?
Чему равен 1% оборотов в кгс в реале  и 5%  в DCS?
С самовыводами? 
У меня после патча не самовыводит МиГ-29. Если только очень-очень медленно, почти незаметно. Это не мешает.
А, вы про Су-27 уже? ну это другая ветка, не здесь. Как вы быстро "переключаетесь".

Меня больше интересует посадка!
Вот хотя бы ее!
Вот ее родную!
Остальное допиливайте хоть лет 20.
 

Edited August 4, 2021 by Dan922

[Bubi]

3 часа назад, VanekK30 сказал:

" Главным условием сохранения угла наклона плоскости косой петли является-  создание точного крена на вводе и ОТСУТСВИЕ отклонения ручки в поперечном отношении в процессе выполнения фигуры)

Ты ничего не путаешь? Тут про выполнение косой петли написано, а не про особенность поведения самолета ("самомыводы").

Edited August 4, 2021 by Bubi

[VanekK30]

26 минут назад, totmacher сказал:

 

Речь как раз про ПОЛНЫЙ РАСХОД СТБИЛИЗАТОРОВ, до упирания в живот.
Вопрос тут:

Вопрос:

Ответ:

И чего нового я тут прочитал?
Поддёргивания эти происходят только на малых скоростях, потому что там эффективность стабилизатора минимальна. Если они так подтянут на скорости 300-310 самолёт взмоет вверх. Ещё раз повторюсь, это не от лётчика зависит, а от условий посадки. Если садиться по РЛЭ- то и расход будет как в РЛЭ ".. до полностью на себя", если садиться по нормальному, с запасом- то полного расхода и не понадобится. 

[VanekK30]

18 минут назад, Dan922 сказал:

"На тестограммах на петле обороты двигателя падают на 2-3% в верхней точке. В ДКС при любых условиях они падают на 5%." -вы это так шутите или серьезно?
Чему равен 1% оборотов в кгс в реале  и 5%  в DCS?
С самовыводами? 
У меня после патча не самовыводит МиГ-29. Если только очень-очень медленно, почти незаметно. Это не мешает.
А, вы про Су-27 уже? ну это другая ветка, не здесь. Как вы быстро "переключаетесь".

Меня больше интересует посадка!
Вот хотя бы ее!
Вот ее родную!
Остальное допиливайте хоть лет 20.
 

 

Какие ещё КГС? Я говорю про показания % оборотов на приборе.
А Чего не Су-27, или на него условия окрежающей среды по другому влияют? "Это другое"?) На  МиГе то тоже самое, пусть и немного, но опять же при выполнении Косой петли и нейтральном РУС по крену- "Замкнутая кривая" не получается.
ДА пожалуйста, 100500 раз скину, мне не сложно) Чего допиливать? Садиться нормально можно, только эффект земли допилить бы)

 
 

 

10 минут назад, Bubi сказал:

Ты ничего не путаешь? Тут про выполнение косой петли написано, а не про особенность поведения самолета ("самомыводы").

 

Чего мне путать? Если самолёт на косой петле из крена не выводится, то на виражах и тем более не должен. Или у тебя другое мнение?
Тем более я написал же что происходит если пытаться сделать косую петлю на Су-27 по РЛЭ.

Edited August 4, 2021 by VanekK30

[Dan922]

"Какие ещё КГС? Я говорю про показания % оборотов на приборе."
..так и я про них.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Килограмм-сила

[Bubi]

3 часа назад, VanekK30 сказал:

Чего мне путать? Если самолёт на косой петле из крена не выводится, то на виражах и тем более не должен. Или у тебя другое мнение?
Тем более я написал же что происходит если пытаться сделать косую петлю на Су-27 по РЛЭ.

По РЛЭ тебе пишут "условия сохранения угла наклона" - создаешь крен и не шерудишь РУСом по крену в момент выполнения косой. 
Да и в самом начале темы "Су-27 - ответы летчиков", Макс отвечал, что таки самолет стремится сам убрать крен. От скорости зависит, чем меньше скорость, тем охотней стремится.

[VanekK30]

40 минут назад, Bubi сказал:

По РЛЭ тебе пишут "условия сохранения угла наклона" - создаешь крен и не шерудишь РУСом по крену в момент выполнения косой. 
Да и в самом начале темы "Су-27 - ответы летчиков", Макс отвечал, что таки самолет стремится сам убрать крен. От скорости зависит, чем меньше скорость, тем охотней стремится.

А угол наклона от чего зависит? Если самолёт будет сам менять крен, то и угол наклона траектории будет меняться.
Где ты нашёл "Шерудишь РУСом по крену"? там написано отсутствие отклонения в поперечном отношении.
Значит всё лётчики на разных Су-27 летают)

49 минут назад, Dan922 сказал:

"Какие ещё КГС? Я говорю про показания % оборотов на приборе."
..так и я про них.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Килограмм-сила

Вы говорите про тягу двигателей, а я про % оборотов двигателей. Это разные вещи. ТО что с высотой тяга двигателей меняется я итак знаю, но обороты двигателя не меняются так сильно как в ДКС.

Edited August 4, 2021 by VanekK30

[Bubi]

3 часа назад, VanekK30 сказал:

Значит всё лётчики на разных Су-27 летают)

Посмотри часовой видос, где Плаксин после роспуска возвращался на аэродром. Там у него были моменты, когда самолет стремился сам убрать крен.

[Dan922]

12 минут назад, VanekK30 сказал:

А угол наклона от чего зависит? Если самолёт будет сам менять крен, то и угол наклона траектории будет меняться.
Где ты нашёл "Шерудишь РУСом по крену"? там написано отсутствие отклонения в поперечном отношении.
Значит всё лётчики на разных Су-27 летают)

Вы говорите про тягу двигателей, а я про % оборотов двигателей. Это разные вещи. ТО что с высотой тяга двигателей меняется я итак знаю, но обороты двигателя не меняются так сильно как в ДКС.

 

так добавляя обороты пилот увеличивает тягу двигателей

[VanekK30]

20 минут назад, Bubi сказал:

Посмотри часовой видос, где Плаксин после роспуска возвращался на аэродром. Там у него были моменты, когда самолет стремился сам убрать крен.

Вот как раз его и смотрел) Правда там нифига непонятно. Потому что даже в момент ввода в крен(при полётах в строю) там незаметно отклонение по крену.

А вот при заходе на посадку там видно что он на 3 развороте вводит в крен и возвращает ручку примерно в то же нейтральное положение. Но опять же может там миллиметровыми отклонениями он его и удерживает, но это не видно. Это по тестограммам смотреть нужно, ну или на слова лётчиков ориентироваться (Хотя они опять же разные).

 

24 минуты назад, Bubi сказал:

Посмотри часовой видос, где Плаксин после роспуска возвращался на аэродром. Там у него были моменты, когда самолет стремился сам убрать крен.

Походу мы друг друга не поняли) Я говорю про случай когда петля выполняется с постоянным положением РУД. Вводишь в петлю на оборотах 97 процентов, а к верхней точке при том же положении РУД= обороты 92. Хотя на настоящем самолёте там падение оборотов 1-2%.

[HDpilot]

23 часа назад, Dan922 сказал:

Насколько я знаком с F/A-18 , это самолет, который  изначально был заточен именно под возможность точной посадки, поскольку является самолетом палубного базирования.  Парашютирует по причине развитой механизации крыла,  которая МиГ-29 даже не снилась и если мы возьмем МиГ-35 - то на нем уже совсем другое крыло, другие площади.
По МиГ-29, на виражах более 60, на форсажных режимах он начинает "плавать" и требует дополнительного внимания за параметрами: высота, скорость, перегрузка, УА. 
Еще важно как вы входите в вираж. 
Если "поплыл" по высоте, то через вертикальную скорость ~ 3 мс восстанавливаешься.
На 800 на малой он еще не поплывет.

В игре трудно держать высоту, что-то с управлением не то, странная реакция.


 

 

В фильме именно говорится, что и на суше лучше всего садится как на палубу, потому что на малом газу он чугунный. Но хрен с ним.

 

Касательно виража МиГа вопрос был больше нацелен на УА и способность сохранять энергию. Обобщать скорее всего трудно, но все-таки:

Наблюдалась чувстительность к "забросу" по УА и склонность к "сливу" энергии и скорости как в симе?

В сравнениях ф16 и Миг29 со стороны летавших на МиГе НАТОвцев, всегда подчёркивалась способность Ф16 держать высокую перегрузку при маневрировании, а МиГ критиковали за относительно быструю потерю энергии.

 

За время "доработки" МиГ-29, другие люди выкатили летабельные:

+ Еврофайтер на подлёте

Так что не удивлюсь Ф35ому 

Edited August 4, 2021 by HDpilot

[VanekK30]

3 минуты назад, HDpilot сказал:

В фильме именно говорится, что и на суше лучше всего садится как на палубу, потому что на малом газу он чугунный. Но хрен с ним.

 

Касательно виража МиГа вопрос был больше нацелен на УА и способность сохранять энергию. Обобщать скорее всего трудно, но все-таки:

Наблюдалась чувстительность к "забросу" по УА и склонность к "сливу" энергии и скорости как в симе?

В сравнениях ф16 и Миг29 со стороны летавших на МиГе НАТОвцев, всегда подчёркивалась способность Ф16 держать высокую перегрузку при маневрировании, а МиГ критиковали за относительно быструю потерю энергии.

На какой высокой перегрузке Ф-16 держит энергию?) На сколько я наслышан, там автопилот очень ограничивает самолёт по перегрузке.
МиГ-29 тоже на скоростях выше 800, скорость не сливает. Даже в РЛЭ написано что при выполнении виража максимального по тяге на скорости выше 800, загасить скорость перегрузкой уже невозможно, приходится выключать форсаж) А в случае с Ф-16 на каких скоростях он энергию держит, и при каких перегрузка?) ТО что в DCS Фе-16 и Фе-18 накручены, сомнений нету.

[Dan922]

7 минут назад, HDpilot сказал:

В фильме именно говорится, что и на суше лучше всего садится как на палубу, потому что на малом газу он чугунный. Но хрен с ним.

 

Касательно виража МиГа вопрос был больше нацелен на УА и способность сохранять энергию. Обобщать скорее всего трудно, но все-таки:

Наблюдалась чувстительность к "забросу" по УА и склонность к "сливу" энергии и скорости как в симе?

В сравнениях ф16 и Миг29 со стороны летавших на МиГе НАТОвцев, всегда подчёркивалась способность Ф16 держать высокую перегрузку при маневрировании, а МиГ критиковали за относительно быструю потерю энергии.

 

За время "доработки" МиГ-29, другие люди выкатили летабельные:

+ Еврофайтер на подлёте

Так что не удивлюсь Ф35ому 

 

"В фильме именно говорится, что и на суше лучше всего садится как на палубу, потому что на малом газу он чугунный. Но хрен с ним." 
так он проектировался под палубу о чем я и написал, он очень хорошо делает вертикалку на посадке, можно точно выбрать место и именно туда плюнуцца.  И на сушу садится как на палубу, это я его "вытачиваю" на мягкую посадку "без дымка".  А так да. Плюхается хорошо.
Тем не менее самолет отличный. нам бы такой.

"асательно виража МиГа вопрос был больше нацелен на УА и способность сохранять энергию."
а...понял
не-не, это не про 29й
 

[HDpilot]

04.08.2021 в 20:00, Dan922 сказал:

так он проектировался под палубу о чем я и написал, он очень хорошо делает вертикалку на посадке, можно точно выбрать место и именно туда плюнуцца.  И на сушу садится как на палубу, это я его "вытачиваю" на мягкую посадку "без дымка".  А так да. Плюхается хорошо.
Тем не менее самолет отличный. нам бы такой.

"асательно виража МиГа вопрос был больше нацелен на УА и способность сохранять энергию."
а...понял
не-не, это не про 29й
 

Без всяких претензий, мое скромное ИМХО:

Ну так качество падает при выпуске закрылков

А у Ф18 при полных закрылках городские врата в поток воздуха упираются. Несмотря на наверное офигенный коэф. подъемной силы, небось особенно и не попаришь над полосой и не дай бог тяги недодать.

В сетях есть поляры продувок NASA Ф18ого и прочие документы, в которых аэродинамика Ф18 в виде графиков представлена. Макс. аэрод. качество у МиГа и Ф18 фактически одинаковое и судя по полярам Шершня, в пределах разумных УА оба на примерно одинаковом уровне. Дикие наплывы Ф18 на УА больше 15гр свои преимущества развивать начинают.

Выше в ПА чёрным по серому говорится о нехилом приросте качества у земли за счёт воздушной "подушки", но в предоставленных некогда Totmacher сравнительных роликах игровой Ф18 парил спокойненько и касался без "дымка", а 29тый проседал и грохалася согласно программному коду.

Поэтому я Ф18 приплёл. Как сейчас себя модули ведут, понятия не имею. ДКС уже давно не установлен.

Не удержался от "видеосравнения". Прошу не осуждать

 

не-не, это не про 29й

Недопонял, пардон:

1. МиГ29 "забрасывает" на УА как в игре при виражировании и он, как докладывает пилот Ф16, быстро теряет энергию.

или

2. МиГ-29 хорошо держит высокую перегрузку при виражировании и не склонен к быстрой потере энергии

 

Первое или второе НЕ ПРО 29тый???

 

Edited August 6, 2021 by HDpilot

[Dan922]

22 минуты назад, HDpilot сказал:

Без всяких претензий, мое скромное ИМХО:

Ну так качество падает при выпуске закрылков

А у Ф18 при полных закрылках городские врата в поток воздуха упираются. Несмотря на наверное офигенный коэф. подъемной силы, небось особенно и не попаришь над полосой и не дай бог тяги недодать.

В сетях есть поляры продувок NASA Ф18ого и прочие документы, в которых аэродинамика Ф18 в виде графиков представлена. Макс. аэрод. качество у МиГа и Ф18 фактически одинаковое и судя по полярам Шершня, в пределах разумных УА оба на примерно одинаковом уровне. Дикие наплывы Ф18 на УА больше 15гр свои преимущества развивать начинают.

Выше в ПА чёрным по серому говорится о нехилом приросте качества у земли за счёт воздушной "подушки", но в предоставленных некогда Totmacher сравнительных роликах игровой Ф18 парил спокойненько и касался без "дымка", а 29тый проседал и грохалася согласно программному коду.

Поэтому я Ф18 приплёл. Как сейчас себя модули ведут, понятия не имею. ДКС уже давно не установлен.

Не удержался от "видеосравнения". Прошу не осуждать

 

не-не, это не про 29й

Недопонял, пардон:

1. МиГ29 "забрасывает" на УА как в игре при виражировании и он, как докладывает пилот Ф16, быстро теряет энергию.

или

2. МиГ-29 хорошо держит высокую перегрузку при виражировании и не склонен к быстрой потере энергии

 

Первое или второе НЕ ПРО 29тый???

 

 

Речь шла исключительно о точной посадке реального F-18, который  максимально "заточен" под неё. В том числе , за счет развитой механизации крыла, наплывов, гребней и т.д.
У МиГ-29 с этим дела обстоят хуже. Да ему это и не надо.
У палубного 29-го уже поинтереснее механизация. 

Что касается игры, я тут даже не пытаюсь сравнивать.
Нет здесь никакого качества и законов аэродинамики. F-18 управляется как радиоуправляемый самолетик, на нем можно вытворять все что вздумается.
На МиГ-29  в игре, вообще ни черта почти нельзя.
Ни сесть нормально, ни пилотаж выполнить так чтобы это было хотя бы зрелищно. Какие-то постоянные забросы по параметрам полета. Надо сражаться с самолетом.
В реале - конечно не так. Ибо на фиг нужен был бы такой самолет поколения 4?!


 



 


 

37 минут назад, HDpilot сказал:

Без всяких претензий, мое скромное ИМХО:

Ну так качество падает при выпуске закрылков

А у Ф18 при полных закрылках городские врата в поток воздуха упираются. Несмотря на наверное офигенный коэф. подъемной силы, небось особенно и не попаришь над полосой и не дай бог тяги недодать.

В сетях есть поляры продувок NASA Ф18ого и прочие документы, в которых аэродинамика Ф18 в виде графиков представлена. Макс. аэрод. качество у МиГа и Ф18 фактически одинаковое и судя по полярам Шершня, в пределах разумных УА оба на примерно одинаковом уровне. Дикие наплывы Ф18 на УА больше 15гр свои преимущества развивать начинают.

Выше в ПА чёрным по серому говорится о нехилом приросте качества у земли за счёт воздушной "подушки", но в предоставленных некогда Totmacher сравнительных роликах игровой Ф18 парил спокойненько и касался без "дымка", а 29тый проседал и грохалася согласно программному коду.

Поэтому я Ф18 приплёл. Как сейчас себя модули ведут, понятия не имею. ДКС уже давно не установлен.

Не удержался от "видеосравнения". Прошу не осуждать

 

не-не, это не про 29й

Недопонял, пардон:

1. МиГ29 "забрасывает" на УА как в игре при виражировании и он, как докладывает пилот Ф16, быстро теряет энергию.

или

2. МиГ-29 хорошо держит высокую перегрузку при виражировании и не склонен к быстрой потере энергии

 

Первое или второе НЕ ПРО 29тый???

 

МиГ-29 - это утюг, без тяги почти не летит!

 

[Dan922]

42 минуты назад, HDpilot сказал:

Без всяких претензий, мое скромное ИМХО:

Ну так качество падает при выпуске закрылков

А у Ф18 при полных закрылках городские врата в поток воздуха упираются. Несмотря на наверное офигенный коэф. подъемной силы, небось особенно и не попаришь над полосой и не дай бог тяги недодать.

В сетях есть поляры продувок NASA Ф18ого и прочие документы, в которых аэродинамика Ф18 в виде графиков представлена. Макс. аэрод. качество у МиГа и Ф18 фактически одинаковое и судя по полярам Шершня, в пределах разумных УА оба на примерно одинаковом уровне. Дикие наплывы Ф18 на УА больше 15гр свои преимущества развивать начинают.

Выше в ПА чёрным по серому говорится о нехилом приросте качества у земли за счёт воздушной "подушки", но в предоставленных некогда Totmacher сравнительных роликах игровой Ф18 парил спокойненько и касался без "дымка", а 29тый проседал и грохалася согласно программному коду.

Поэтому я Ф18 приплёл. Как сейчас себя модули ведут, понятия не имею. ДКС уже давно не установлен.

Не удержался от "видеосравнения". Прошу не осуждать

 

не-не, это не про 29й

Недопонял, пардон:

1. МиГ29 "забрасывает" на УА как в игре при виражировании и он, как докладывает пилот Ф16, быстро теряет энергию.

или

2. МиГ-29 хорошо держит высокую перегрузку при виражировании и не склонен к быстрой потере энергии

 

Первое или второе НЕ ПРО 29тый???

 

 

F-18
Конечно оба самолета в реальности можно посадить мягко.
Но только не в DCS.

 

[HDpilot]

1 час назад, Dan922 сказал:

Речь шла исключительно о точной посадке реального F-18, который  максимально "заточен" под неё. В том числе , за счет развитой механизации крыла, наплывов, гребней и т.д.

 

Я лично имел ввиду "летучесть" на стадии парашютирования, последние две секунды покайфовать перед мягким как пух виртуальным касанием, демонстрируемым реальным МиГ29 в видеороликах, но которое полтора года назад напрочь не удавалось выполнить в рамках "правильной" посадки в игре.  

 

В то время как Ф18 парил как пушинка.

 

(СПС Totmacher)

 

 

1 час назад, Dan922 сказал:

....Ибо на фиг нужен был бы такой самолет поколения 4?!

СПС, понял вроде 

[Dan922]

5 часов назад, HDpilot сказал:

Я лично имел ввиду "летучесть" на стадии парашютирования, последние две секунды покайфовать перед мягким как пух виртуальным касанием, демонстрируемым реальным МиГ29 в видеороликах, но которое полтора года назад напрочь не удавалось выполнить в рамках "правильной" посадки в игре.  

 

В то время как Ф18 парил как пушинка.

 

(СПС Totmacher)

 

 

СПС, понял вроде 

А вы вот обратите внимание на реальные видео с F-18, а еще лучше это демонстрирует F-18 "SuperHornet" или "Growler" какой ни будь.
При посадке эти самолеты одинаково быстро могут изменить вертикальную скорость с минимальным изменениям угла тангажа. Как бы "подпрыгивают" или управляемо проседают. Я думаю эта концепция выполнена с целью того, чтобы летчик не терял визуальный контакт с точкой примерного касания и мог более точно усадить в нее самолет. 
У МиГ-29 все иначе, разумеется. Там все примерно + -.

То есть F-18 может и парить, но при этом он остается достаточно маневренным в вертикальной плоскости.

Обратите внимание, угол тангажа гораздо меньше чем у МиГа, посадка на палубу происходит как и должна, без выравнивания. На самом деле довольно стрёмное мероприятие, со слов Т. Аубакирова, который сажал МиГ-29 на палубу еще с обычной механизацией, там вроде бы только стойки были усилены. Вот под это и "заточен" планер F/A-18. 

Ну и коль мы про посадки, то обратите внимание, что у истребителей США нет тормозных парашютов, а у нас даже на самолетах 4++
 

 

 

Edited August 7, 2021 by Dan922