DCS МИГ-29A

[ААК]

Цитата

охоох нифига себе Ыкспернтое мнение) 

+1, главный Ыксперт в очередной раз ворвался на форум. Можно тушить свет и расходиться по домам, и спасибо всем кто участвовал в обсуждении ))), я думаю в итоге вирпилы получили чуть больше знаний о 29-м.

Edited January 21, 2022 by ААК

[FAB999]

20.01.2022 в 18:07, Fighter29 сказал:

Чуток вы не поняли. На малых углах атак самолет реагирует на педали почти только лишь скольжением . На больших , самолет имеет малый запас по путевой устойчивости, поэтому там дача ноги может привести к полной ее потере, самолет может просто вывернуть и получишь уже неуправляемое вращение. , поэтому на границе СОС не то что нет желания пользоваться педалями а и смотришь чтобы не было лишнего скольжения. На штопор , конечно, в строевых частях не летают, это никому не нужно. А на показухах первой категории я полетал. И как раз при выполнении виража на ПФ на высоте 200м и малой скорости 400кмч и чувствуешь эту границу , когда самолет начинает потихоньку водить носом а до земли одна секунда . При этом углы в пределах 24-26 в зависимости от массы и ветра и своих ошибок. И если на боевом с его 26 градусов еще ничего то на спарке с 24 градусами СОС периодически отрабатывает и тут хочется шарик держать в центре очень точно , потому что есть ощущения что самолет может кувыркнуться через крыло ))) На этом все , еще раз повторюсь. Истребителю педали в бою не нужны, в полете- за редким исключением, в игре летайте как хотите . 

все логично и согласно законам аэродинамике   

виражи на малых высотах 150-200м наблюдал лично в исполнение липчан в девяностые, и был моментик на одной из тренировок ведомый  пытаясь энергичнее занять строй слегка перетянул и посыпался ,но быстро исправился и отпустив и плавнее подобрав ручку размазано занял место, в связи с чем еще вопросец педали на фигуре в нейтрале с углами атаки близкими к срабатыванию СОС ,а если повело и пошел срыв исправляете/ли без педалки тока ручкой или слегка ,на полшишечки педальку против вращения ?!   

[Ватрушка]

17 часов назад, VanekK30 сказал:

А ещё Панцирь говно- потому что его уничтожили кучей ракет!)

По Вашей логике получается что да, у Панциря - 8 ракет, у его оппонентов F-16 и Байрактара всего по 2-4. Выходит панцири сами себя убивают.

17 часов назад, VanekK30 сказал:

А я видел по интернеты, как Индусы на МКИ на"Red Flags"  пендосов выигрывали.

"Интернеты" - большая помойка, зря с неё употребляете, а вот видео 100% доказательство, не зря даже в советской практике на самолеты ставят кинопулеметы.

Edited January 22, 2022 by Ватрушка

[VanekK30]

6 часов назад, Ватрушка сказал:

По Вашей логике получается что да, у Панциря - 8 ракет, у его оппонентов F-16 и Байрактара всего по 2-4. Выходит панцири сами себя убивают.

Вы лично рядом стояли и считали количество лететающих рядом Ф-16 и байрактаров? Да и Панцирь не предназначен сбивать Ф-16, потому что они даже не входят в радиус его действия. ОН должен сбивать ракеты пущеные в его сторону, а два Ф-16 могут нести явно больше 8 ракет + байрактары.

 

 

6 часов назад, Ватрушка сказал:

"Интернеты" - большая помойка, зря с неё употребляете, а вот видео 100% доказательство, не зря даже в советской практике на самолеты ставят кинопулеметы.

Ватрушка: "...по ютубу F-18D разносит этот кукурузо-ОВТ."
А Ютуб, это не интернеты?) Или вам опять же лично какой ни будь Джон из техаса рассказывал как он Су-30МКИ с УВТ перекрутил на своём супер-хорнете?

Ладно, я капитулирую, всё равно эта тема бесполезна до анонса кликабельного МиГ-29.
 

 

[Fighter29]

On 1/22/2022 at 10:39 AM, FAB999 said:

еще вопросец педали на фигуре в нейтрале с углами атаки близкими к срабатыванию СОС ,а если повело и пошел срыв исправляете/ли без педалки тока ручкой или слегка ,на полшишечки педальку против вращения ?!   

Только РУС, это была аксиома. Хотя срывов я никогда не наблюдал , даже при сильном перетягивании СОС на первых тренировках 

[FAB999]

16 часов назад, Fighter29 сказал:

Только РУС, это была аксиома. Хотя срывов я никогда не наблюдал , даже при сильном перетягивании СОС на первых тренировках 

Принято ,классика методы если перетягиваешь просто отпусти  ручку и более не чего не дергай   

по срабатыванию СОС судить не совсем верно ,он же срабатывает в зависимости от темпа взятия ,там может отбивать уже и на 20гр. альфы ,тут стоит смотреть непосредственно на углы !   на 30 выходили когданить, и раз штопоров не давали делать, а парашютирование хоть показывали   ?

[Fighter29]

Я же конкретно писал о пилотировании на границе срабатывания СОС при выполнении виража на малой скорости и углы указал , что еще ? Заставить сработать СОС можно и на 15 градусов.
Какие 30 градусов, штопора , парашютирование ? Есть хоть малейшее представление о летной работе в боевых полках ? Мы не занимаемся первоначалкой, спортом или летно-испытательной работой. И не нужно это.  Все в рамках КБП, ограничений РЛЭ и др документов. 

[FAB999]

1 час назад, Fighter29 сказал:

Я же конкретно писал о пилотировании на границе срабатывания СОС при выполнении виража на малой скорости и углы указал , что еще ? Заставить сработать СОС можно и на 15 градусов.
Какие 30 градусов, штопора , парашютирование ? Есть хоть малейшее представление о летной работе в боевых полках ? Мы не занимаемся первоначалкой, спортом или летно-испытательной работой. И не нужно это.  Все в рамках КБП, ограничений РЛЭ и др документов. 

малейшее представление о службе строевых, есть   

и на счет "и не нужно" не согласен ! как и стем что у ГВФовским не нужно дергать штурвал потому как все делает компьютер!  НУЖНО потому что во время настоящего боя (пульс в 120-140) попав в неведанный режим долго тупишь по этому ВСЕВОЗМОЖНЫЕ режимы должны быть ведомы летчику ! ! !  

 

но методы есть методы в ВВС  

Edited January 24, 2022 by FAB999

[Dell_Murrey-RUS]

34 минуты назад, FAB999 сказал:

и на счет "и не нужно" не согласен ! как и стем что у ГВФовским не нужно дергать штурвал потому как все делает компьютер!  НУЖНО потому что во время настоящего боя (пульс в 120-140) попав в неведанный режим долго тупишь по этому ВСЕВОЗМОЖНЫЕ режимы должны быть ведомы летчику ! ! !  

но методы есть методы в ВВС  

Как бы там реальность. Воюют несколько иначе.

Это у нас в игрушках одиночка на одиночку нарывается в онлайне и вот там да, знания ведения БМВБ и комбинаций маневров с всевозможными режимами очень кстати. В жизни то всё сильно сложнее чисто из-за системы в которой конкретные ЛА закрывают определенные задачи и взаимодействуют с различными видами войск.

У нас же это очень часто либо стенка на стенку (если повезет) либо вообще аэроквака одиночек с разных сторон.

[VanekK30]

1 час назад, FAB999 сказал:

малейшее представление о службе строевых, есть   

и на счет "и не нужно" не согласен ! как и стем что у ГВФовским не нужно дергать штурвал потому как все делает компьютер!  НУЖНО потому что во время настоящего боя (пульс в 120-140) попав в неведанный режим долго тупишь по этому ВСЕВОЗМОЖНЫЕ режимы должны быть ведомы летчику ! ! !  

 

но методы есть методы в ВВС  

 

Немножко выдержки из умных книжек:
 

Цитата

При пилотровании на границе срабатывания СОС- летчик НЕ ДОЛЖЕН  выполнять энергичные отклонения РУС по крену. 

 

Цитата

При пересиливании СОС и значительном отклонении РУС по крену- происходит сильное скольжение с последующим сваливанием. Если самолёт своевременно не был выведен из сваливания- он переходит в штопор.

 

[FAB999]

1 час назад, Dell_Murrey-RUS сказал:

Как бы там реальность. Воюют несколько иначе.

Это у нас в игрушках одиночка на одиночку нарывается в онлайне и вот там да, знания ведения БМВБ и комбинаций маневров с всевозможными режимами очень кстати. В жизни то всё сильно сложнее чисто из-за системы в которой конкретные ЛА закрывают определенные задачи и взаимодействуют с различными видами войск.

У нас же это очень часто либо стенка на стенку (если повезет) либо вообще аэроквака одиночек с разных сторон.

 

в жизни не бывает чудес как и в бою  

но частенько встречаю в своей жизни такой момент что или не дотянул или перетянул и чудом вышел   но повторюсь чудес не бывает везде всегда грамотный расчет с точными и четкими действиями ,а не имея навыка не стоит рассчитывать что не попадешь в сложную ситуацию и якобы этот навык и не нужен !  пример сгоревшего на посадке суперджета, просто животрепещущий ! ! !

34 минуты назад, VanekK30 сказал:

Немножко выдержки из умных книжек:
 

При пересиливании СОС и значительном отклонении РУС по крену- происходит сильное скольжение с последующим сваливанием. Если самолёт своевременно не был выведен из сваливания- он переходит в штопор.

 

если не ходить на штопор то и навыка выходить из не го не будет    

ну и понятно нафиг надо то ,а если свалился то держки между ного всегда под рукой ...

 

PS

в системе человек+самолет+ксу, слабое звено человек  ...

Edited January 24, 2022 by FAB999

[Fighter29]

2 hours ago, FAB999 said:

малейшее представление о службе строевых, есть   

и на счет "и не нужно" не согласен ! как и стем что у ГВФовским не нужно дергать штурвал потому как все делает компьютер!  НУЖНО потому что во время настоящего боя (пульс в 120-140) попав в неведанный режим долго тупишь по этому ВСЕВОЗМОЖНЫЕ режимы должны быть ведомы летчику ! ! !  

 

но методы есть методы в ВВС  

 

Можешь соглашаться или не соглашаться , это твое право. Я рассказываю , как есть в жизни и раз оно там есть , значит оно оправдано . И так не только у нас, так во всем мире. Ты обязан не попадать в неведомые режимы и если у тебя не четвертая группа проф отбора то и тупить ты не будешь. Ну и не стоит про штурвал и Суперджет , раз ты ничего про это не знаешь 

[Link45]

Мне кажется все-таки отрицательно влияет развитие авиасимуляторов на психику. Запретить их надо к херам!

Или психику запретить...

Нет, ну нужно же что-то запретить, иначе- непорядок!

Edited January 24, 2022 by Link45

[FAB999]

4 часа назад, Fighter29 сказал:

Можешь соглашаться или не соглашаться , это твое право. Я рассказываю , как есть в жизни и раз оно там есть , значит оно оправдано . И так не только у нас, так во всем мире. Ты обязан не попадать в неведомые режимы и если у тебя не четвертая группа проф отбора то и тупить ты не будешь. Ну и не стоит про штурвал и Суперджет , раз ты ничего про это не знаешь 

Да не надо соглашаться или не соглашаться   методики написаны не глупыми людьми, но бывает частенько что лучше перебдеть чем не добдеть   

а это в итоге идет не на пользу     вот и все что я хочу сказать ...

 

 

про штурвал и суперджет есть отчет МАК ,правда пока предварительный, но там все черным по белому написано ...

[VanekK30]

14 часов назад, FAB999 сказал:

если не ходить на штопор то и навыка выходить из не го не будет    

ну и понятно нафиг надо то ,а если свалился то держки между ного всегда под рукой ...

 

PS

в системе человек+самолет+ксу, слабое звено человек  ...

 

Как выходить из штопора на МиГ-29 тоже написано, и даже есть особенности которые могут привести к переходу из сваливания в штопор, при попытке выхода из сваливания.

Ну и стоит учитывать что потеря высоты за выход из штопора  3-4км.  А попадание в штопор на высоте ниже 2км- это уже немедленное катапультирование. Если ты собираешься вести БВБ на высоте выше 4км, то может этот навык и пригодится, но опять же, пока ты будешь выходить из штопора тебя расстреляет твой аппонент(

[Dell_Murrey-RUS]

18 часов назад, FAB999 сказал:

в жизни не бывает чудес как и в бою  

Согласен.

Но бывает удачное стечение обстоятельств. Или не удачное.

18 часов назад, FAB999 сказал:

но частенько встречаю в своей жизни такой момент что или не дотянул или перетянул и чудом вышел   но повторюсь чудес не бывает везде всегда грамотный расчет с точными и четкими действиями ,а не имея навыка не стоит рассчитывать что не попадешь в сложную ситуацию и якобы этот навык и не нужен !  пример сгоревшего на посадке суперджета, просто животрепещущий ! ! !

Так вроде никто и не спорит, что лучше знать и уметь больше, чем меньше.

Но речь то не про это.

18 часов назад, FAB999 сказал:

если не ходить на штопор то и навыка выходить из не го не будет    

ну и понятно нафиг надо то ,а если свалился то держки между ного всегда под рукой ...

Строевым то на старых не сверхманёвренных истребителях этот навык вообще ни к чему.

В жизни свежих локальных конфликтов прямых стачек звеньев/пар/одиночек вроде как не наблюдается. Слишком дорого, да и не нужно.

В глобальном конфликте главным аргументом будет явно не авиация/сухопутчики/морские.

18 часов назад, FAB999 сказал:

PS в системе человек+самолет+ксу, слабое звено человек...

Смотря с какой стороны смотреть. С некоторых сторон человек сильное звено.

[ААК]

Fighter29, а вы на других типах МиГов летали (МиГ-21 например)?

------------------------

Цитата

В жизни свежих локальных конфликтов прямых стачек звеньев/пар/одиночек вроде как не наблюдается. Слишком дорого, да и не нужно.

Цитата

В глобальном конфликте главным аргументом будет явно не авиация/сухопутчики/морские.

Авиация будет главной. Сейчас авиация может уничтожить любую систему ПВО и потопить любой корабль, оставаясь неуязвимой, поскольку дальность пуска самолетного оружия для уничтожения корабля или ПВО куда больше, чем эффективная дальность пуска зенитных ракет, способных этот самолет поразить. Единственное, что может изменить расклад - лазерное оружие, которое будет сбивать подлетающие боеприпасы, и возможно опять защита станет доминировать над атакующими возможностями, как было в первую мировую. Но скорее всего лазерное оружие получат и самолеты.

Что в конфликтах нет воздушных боев - и какой из этого вывод? Не наблюдается разочарования в истребительной авиации, напротив растут заказы на самолеты, отсутствие воздушных боев - лишь удачное стечение обстоятельств. Судя по "гонке истребителей" (Су-57, Джи-20, Су-75, Европейский проект истребителя, Японцы, Южная Корея, британцы, амерский 6-ген, МиГ-41) все понимают, что война будет решаться в воздухе.

Edited January 25, 2022 by ААК

[Dell_Murrey-RUS]

52 минуты назад, ААК сказал:

Авиация будет главной.

Не нужно путать локальность с глобальностью.

В глобальном конфликте решать будет наличие ЯО и сопутствующая инфраструктура/система. Носители ЯО у РФ не только авиация.

Никто в здравом уме не будет кидать самолетики/кораблики/танчики стенка на стенку зная что за этим может прилететь "не мирный атом".

52 минуты назад, ААК сказал:

Сейчас авиация может уничтожить любую систему ПВО и потопить любой корабль, оставаясь неуязвимой, поскольку дальность пуска самолетного оружия для уничтожения корабля или ПВО куда больше, чем эффективная дальность пуска зенитных ракет, способных этот самолет поразить. Единственное, что может изменить расклад - лазерное оружие, которое будет сбивать подлетающие боеприпасы, и возможно опять защита станет доминировать над атакующими возможностями, как было в первую мировую. Но скорее всего лазерное оружие получат и самолеты.

Может, в локальных конфликтах, какую нибудь очередную страну-жертву, у которой особо то и ответить будет не чем.

Предлагаю без звёздных воин с лазерным оружием и подобной чушью.

52 минуты назад, ААК сказал:

Что в конфликтах нет воздушных боев - и какой из этого вывод? Не наблюдается разочарования в истребительной авиации, напротив растут заказы на самолеты, отсутствие воздушных боев - лишь удачное стечение обстоятельств. Судя по "гонке истребителей" (Су-57, Джи-20, Су-75, Европейский проект истребителя, Японцы, Южная Корея, британцы, амерский 6-ген, МиГ-41) все понимают, что война будет решаться в воздухе.

Почему то я уверен, что понимают они совсем не это.

Скорее так - "хочешь мира, готовься к войне". Ну или что оборона страны должна быть. Прежде всего оборона.

Edited January 25, 2022 by Dell_Murrey-RUS

[ААК]

Цитата

Никто в здравом уме не будет кидать самолетики/кораблики/танчики стенка на стенку зная что за этим может прилететь "не мирный атом".

Военные действия - это не стенка на стенку, это сложное противостояние. Применить не мирный атом решимость мало у кого хватит, к тому же в ряде случаев это будет граничить с неадекватностью. К примеру если Китай будет освобождать Тайвань, а США этому будет противодействовать, то ни для Китая ни для США применения ЯО в этой ситуации не резонно.

Цитата

 

Может, в локальных конфликтах, какую нибудь очередную страну-жертву, у которой особо то и ответить будет не чем.

Это прокатывало лет 20, пока не обломалось на Сирии.

Цитата

Предлагаю без звёздных воин с лазерным оружием и подобной чушью.

Я не знаю в курсе ли ты вообще последних достижений в области оружейного дела, но вообще-то перехват ракет лазерами - это уже реальность и такие установки закладываются на сухопутные платформы и новые корабли. У нас вот какой-то Пересвет, я хз что он из себя представляет, но вроде как на вооружении. Что касается самолетов - амеры собираются ставить экспериментальный лазер на F-15. Вполне себе можно найти статьи где уже рассматриваются воздушные бои с применением лазера как средства противоракетной бороны.

Может в 1980-е лазер и был лишь фантастикой и средством попугать СССР, но теперь это реальное оружие, которое скоро изменит воздушный бой и бой впринципе. Отставать сейчас в этой области - значит рисковать проиграть воздушный бой на корню, самолет с лазером сможет перехватывать угрожающие ему ракеты и станет для одиночных ракет неуязвимым. Не воспринимать его можно, но это что-то на уровне немцев в первую мировую - те довольно долго не воспринимали танки всерьез, хотя в итоге таки сделали свои, аж штук 30, когда союзники клепали их тысячами.

Цитата

 

Почему то я уверен, что понимают они совсем не это.

Скорее так - "хочешь мира, готовься к войне". Ну или что оборона страны должна быть. Прежде всего оборона.

 

"Флот существует и многие вещи не происходят". То же можно сказать про армады истребителей сегодня. Если появятся легкие беспилотные сверхзвуковые истребители (да даже дозвуковые, впринципе ЛТХ МиГ-17Ф того же вполне себе подходят для задач БПЛА-истребителя), вполне возможно воздушные бои в локальных конфликтах станут привычным делом. Но пока что тенденция странная. Если беспилотник - так обязательно дозвуковой утюг, в компоновке которого до этого в жизни тактические самолеты не производили. В категории 1-2 тонны ещё понятно, дешево и лишь бы сбросить бомбу на цель, но в категории 10-20тонн "боевая ценность" таких аппаратов не понятна от слова совсем.

Edited January 25, 2022 by ААК

[Fighter29]

18 hours ago, FAB999 said:

 

 

про штурвал и суперджет есть отчет МАК ,правда пока предварительный, но там все черным по белому написано ...

Вот в том то и дело , что только предварительный и боюсь, окончательного никто не увидит, потому что появились вопросы к системе управления самолета со всеми вытекающими. Так же как и вряд ли кто увидит любой отчет по посадке в кукурузу Уральского Airbus . Так что  не надо думать что увидишь ответы в отчетах МАК в стране , где виновные и герои назначаются указами и приказами и попрана вся система безопасности полетов ГА. Так что в реальной жизни совсем не так как многие думают .

 

2 hours ago, ААК said:

Fighter29, а вы на других типах МиГов летали (МиГ-21 например)?

------------------------

 

 

Конечно летал и даже сейчас летаю )))).

На МиГ-21 не летал, хотя учил в училище и был шанс на нем полетать . Зато год полетал на не менеее интересном самолете : ЯК-28ПП

[ААК]

Цитата

Зато год полетал на не менеее интересном самолете : ЯК-28ПП

Да Як-28 интересный самолет, жаль документации на него почему-то в интернетах нет, обо многих вещах приходится только догадываться.

Вот у него движки на крыльях, по-идее меньше потери тяги должны быть. Чувствовалась ли высокая тяговооруженность? Можно ли было маневрировать, или самолет не для пилотажа? Пушка на этой модификации была, и если была, сколько патронов?

Edited January 25, 2022 by ААК

[Wespe]

1 час назад, Fighter29 сказал:

Вот в том то и дело , что только предварительный и боюсь, окончательного никто не увидит, потому что появились вопросы к системе управления самолета со всеми вытекающими.

увидим и он мало будет отличаться от предварительного. к системе управления там вопросов нет, как и вытекающих. 

[Fighter29]

7 minutes ago, Wespe said:

 к системе управления там вопросов нет, как и вытекающих. 

Ага))) только тов Гарнаев ( кто имеет весомый авторитет ) и иже с ним , у кого есть доступ к материалам ОК с этим не согласны.

а раз дело сформировано, то конечно окончательный отчет не будет отличаться от предварительного)))

[Fighter29]

44 minutes ago, ААК said:

Да Як-28 интересный самолет, жаль документации на него почему-то в интернетах нет, обо многих вещах приходится только догадываться.

Вот у него движки на крыльях, по-идее меньше потери тяги должны быть. Чувствовалась ли высокая тяговооруженность? Можно ли было маневрировать, или самолет не для пилотажа? Пушка на этой модификации была, и если была, сколько патронов?

 

Тяговооруженность и вертикальная на форсаже была просто ураган, впечатлений как он набирал высоту было больше чем на МиГ-29. Но самолет конечно не маневренный и был подвержен всем капризам аэродинамики . Максимальная перегрузка 5, была ограничена распоряжением сверху значением 4 , а командир полка своим указанием ограничил тройкой ))) . Поэтому ПП расшивровывали как Привет Пенсионерам  Но летал очень хорошо , особенно на малой высоте и был довольно надежен и не так уж сложен. Пушки на ПП не было .

[Wespe]

9 часов назад, Fighter29 сказал:

Ага))) только тов Гарнаев ( кто имеет весомый авторитет ) и иже с ним , у кого есть доступ к материалам ОК с этим не согласны.

а раз дело сформировано, то конечно окончательный отчет не будет отличаться от предварительного)))

Гарнаев? серьёзно?)) больше вопросов не имею.