DCS МИГ-29A

[Fighter29]

1 hour ago, Coljo said:

А приземление на одну стойку основной опоры шасси - это допустимо? Это не ошибка?

 

Приземление с опережением на одно стойку шасси не редкость и ничего в этом страшного нет , если конечно нет запредельных кренов .

[Coljo]

9 minutes ago, Fighter29 said:

Приземление с опережением на одно стойку шасси не редкость и ничего в этом страшного нет , если конечно нет запредельных кренов .

А запредельные крены это сколько в граммах?

Потому, что если я козлю, но перегрузка 2.0g в этом вроде тоже ничего страшного нет, более того, по нормам, которые мне тут указали это посадка на "хорошо".

Так почему козёл категорически не допустИм, а опережение на одну стойку - ничего страшного?

 

[Fighter29]

Крены на посадке не оцениваются , но понятно что в идеале посадка должна быть с креном ноль. А опережение на одну стойку происходит уже при крене 1-2 градуса поэтому никто как правило не обращает на это внимание. А вот Козел это уже и есть одна из трех основных ошибок наряду с высоким выравниванием и взмыванием. И если ты что то из этого допустил и сам исправил то уже оценка не выше 4. А если вмешался ПРП ( а он 100% что нибудь крякнет ) - то уже не выше тройки , а если еще и перегрузка 2,0 то точно на разборе будешь стоять . По КБП ИА 1991 и 2007 года по которым я летал нормативы по перегрузки были 1,6/1,8/3,0 так что 2,0 это было на троечку.

[Dell_Murrey-RUS]

1 час назад, Coljo сказал:

А козлить лётчику-испытателю допустимо?

Конечно.

А если это входит в сольную демонстрационную программу, так вообще высший пилотаж. ))))

1 час назад, Coljo сказал:

Надеюсь это сарказм. 

Если нет, то как игра определяет эти "нежные" условия? В каких параметрах?

Таки немножечко да.

Очевидно, что перегрузкой.

[Coljo]

9 minutes ago, Fighter29 said:

Крены на посадке не оцениваются , но понятно что в идеале посадка должна быть с креном ноль. А опережение на одну стойку происходит уже при крене 1-2 градуса поэтому никто как правило не обращает на это внимание. 

К сожалению не могу вспомнить где недавно прочитал, что если происходит посадка с касанием на одну стойку, то надо сделать определённые действия для исправления, потому, что на эту стойку вся масса планера наваливается.  

Возможно, что в игре, когда касаешься одной стойкой, даже если общее "g" показывает например 2.0 и ниже, но на нагруженную стойку обсчитывается навалившаяся масса планера и поэтому происходит этот дымок, который при касании на обе стойки на 2.0 и ниже не происходит.

[biotech]

5 минут назад, Coljo сказал:

К сожалению не могу вспомнить где недавно прочитал, что если происходит посадка с касанием на одну стойку, то надо сделать определённые действия для исправления, потому, что на эту стойку вся масса планера наваливается.  

Может это когда боком касание происходит при сильном ветре? 

Edited February 3, 2022 by biotech

[Coljo]

Just now, biotech said:

Может это когда со скольжением касание происходит при сильном ветре? 

Да, возможно.  Перепутал. Наверно это разные случаи.

[Fighter29]

Как правило при посадке с опережением на одну стойку перегрузка по средствам ОК показывает меньшие значения )))

[Coljo]

Хорошо, оставим в покое дымок при касании одним колесом. Вероятно это, как заметил Делл, красивый скрипт для подчёркивания виртуозности.

Но предлагаю разобрать всё-таки одновременный дымок из под обоих колёс.

При перегрузке 2.0 и ниже дымок на обоих колёсах не появляется. Исходя из приведённых в цитате ниже сведений:

1 hour ago, Fighter29 said:

По КБП ИА 1991 и 2007 года по которым я летал нормативы по перегрузки были 1,6/1,8/3,0 так что 2,0 это было на троечку.

Получается, что все те приземления при которых возникает "дымок" одновременно на обоих колёсах - это посадки разгильдяев-троишников. 

Вот например в этом видео видно, что из троих приземляющихся только тот, что слева - молодец. И то за палатками не видно, но такое впечатление, что он слегка "скозлил". 

 

 

Edited February 3, 2022 by Coljo

[Fighter29]

В жизни дымок возникает как правило всегда. Силы трения никуда не денешь, резина горит больше или меньше в любом случае. 

[Coljo]

1 minute ago, Sarmatt said:

Не всегда, дымок может быть и при 1,2 если скорость повышенная к примеру.

В игре или в реале?

Давайте пока про появление дымка в игре.

[Coljo]

1 minute ago, Sarmatt said:

В том ролике который ты запостил, у правого дымок из под основных стоек выскочил после опускания носовой стойки.

И о чем тут можно рассуждать?

Точно. А я и не стал досматривать, а зря. Оказывается он тоже троешник-разгильдяй, только слегка запоздалый.  

 

[Coljo]

В игре дымок своеобразным маркером является.

Уровень приземления в игре можно условно разделить на следующие:

4. Разрыв шин или повреждение двигателя - уровень Балбес-неумеха.

3. Дымок из под обоих колёс одновременно - уровень Троишник-разгильдяй.

2. Без дымка - уровень Хорошист.

1. Дымок из-под одного колеса - уровень Виртуоз.

Так можно оценивать посадку на вскидку, без проверки "g"

 

 

 

Edited February 3, 2022 by Coljo

[Dell_Murrey-RUS]

1 час назад, Coljo сказал:

Хорошо, оставим в покое дымок при касании одним колесом. Вероятно это, как заметил Делл, красивый скрипт для подчёркивания виртуозности.

Но предлагаю разобрать всё-таки одновременный дымок из под обоих колёс.

При перегрузке 2.0 и ниже дымок на обоих колёсах не появляется. Исходя из приведённых в цитате ниже сведений:

Получается, что все те приземления при которых возникает "дымок" одновременно на обоих колёсах - это посадки разгильдяев-троишников. Вот например в этом видео видно, что из троих приземляющихся только тот, что слева - молодец. И то за палатками не видно, но такое впечатление, что он слегка "скозлил". 

Скрытый текст

 

 

 

 

Стоп стоп. Не смешивай онлайн с его кривоватым экстраполятором и оффлайн. Это видео снималось с сетевого трэка, как наименьшее из зол, которые может подкинуть нам сетевой экстраполятор.

Объясняю по сетевой игре и поведению экстраполятора.

Во-первых, ты не смотрел внимательно. Злополучный дымок у левого (правого ведомого б/н 52) почему то выскакивает из под основных стоек сначала на 17:08, а далее повторно на 17:11. Хотя по его треку он коснулся впп идеально вместе с нами, при том что никто из нас не козлил.

Во-вторых, глюки экстраполятора ты можешь лицезреть на 17:22, присмотрись к б/н 52, его стойки на пол диаметра пневматика почему то ушли в впп. Пинги у нас были от 25 до 40 мс.

Глюки сетевого экстраполятора вылезают практически весь этот наш совместный полет. Сам взлет тройки не соответствует тому, что было у меня в треке. Взлетали мы мягче, без вертикальных подпрыгиваний.

Посмотри на 16:39, где вид от левого ведомого. На сетевом трэке для удержания своей позиции его ЛА мотает сразу по трем осям. Хотя в его оригинальном трэке работа идет только тангаж+крен. Т.е. экстраполятор добавляет свой "шум" в общий поток.

На 8:36 я делаю полубочку, делаю я ее очень точно, без лишних уводов по крену (без обратных отмашек РУСом) и без применения педалей. Но на сетевом трэке самолет словно ошибается по крену и возвращается обратно, к тому же еще и по рысканью происходят паразитные движения. В оригинале их нет.

К сожалению, сетевой трэк показал лишь небольшую часть четкого построения. Из своей кабины я своих ведомых видел четко на своих позициях, они практически стояли в строю как делают это Blue Angels. Но на видео можно увидеть какие то раскачки по тангажу и крену, чего не было в действительности.

Увы, имеем что имеем. Пытаемся показать красоту группового строя в динамике, но частенько экстраполятор привносит свой "шум" и с этим уже ничего не сделать.

Смотри, для примера привожу тебе два видео. Программа пилотажа одна, но одно видео снято с моего трэка, другое с сетевого. Разницу лично я вижу сразу. Особенно по чистоте выполнения фигур.

Видео с моего локального ПК (оригинальный трэк): смотри моменты на 2:02, на 3:03, ввод в штопор на 3:50, проезд на одной стоке 7:50, посадка 8:42.

Скрытый текст

https://www.youtube.com/watch?v=yL9TXyKa3rI

 

Видео с сервера (сетевой трэк): момент на 1:22:09, на 1:23:09, штопор на 1:23:55, проезд на стойке 1:27:51, посадка 1:28:43.

Скрытый текст

https://youtu.be/6mvdw3wl_yI?t=4809

 

Вот я смотрю сетевой трэк и себя узнаю слабо. Много грязи и каких то лишних движений, где их в реальности не было.

Так что лучше брать оффлайн трэки за основу. Потому что по сети некоторые нюансы могут не передаваться, или передаваться искаженно.

[SL PAK]

Слишком лёгкое касание ВПП не приветствуется у гражданских. Нужен уверенный контакт, а не хилое чирканье. Особенно на мокром бетоне.

[Coljo]

5 minutes ago, Dell_Murrey-RUS said:

Стоп стоп. Не смешивай онлайн с его кривоватым экстраполятором и оффлайн. Это видео снималось с сетевого трэка,

Так что лучше брать оффлайн трэки за основу. Потому что по сети некоторые нюансы могут не передаваться, или передаваться искаженно.

На первый раз твои отговорки принимаю. Но впредь, если увижу дымок из под обоих колёс в онлайне, и не будет ссылка на кусок видео, где этот же момент с твоего конкретного трека будет виден без дымка. То опять причислю такую посадку к разгильдяйской. 

[Dell_Murrey-RUS]

5 минут назад, Coljo сказал:

На первый раз твои отговорки принимаю. Но впредь, если увижу дымок из под обоих колёс в онлайне, и не будет ссылка на кусок видео, где этот же момент с твоего конкретного трека будет виден без дымка. То опять причислю такую посадку к разгильдяйской. 

Ну вообще то я считаю дымок из под колес признаком хорошего тона. Вопрос на посадке не в дымке, а в том, как сильно провалиться самолет клиента в ВПП.

Если клиент делает крутой заход с вертикалкой больше -3 м/с и перегрузка там выше 2 ед, то экстраполятор это еще больше испортит. Клиент на мгновение провалится стойками в ВПП и в целом поведение ЛА будет на посадке отличаться своей згрязностью. Если же самолет завести аккуратно с нежной вертикалкой в ~-1 м/с и перегрузкой около 1,3, то экстраполятор пощадит и посадка будет вполне красивой и спокойной.

 

Вот еще взгляни, как отличается штопор (плоский) с моего локального вида, и как он превращается в штопор другого типа на сетевом трэке.

Т.е. дикие искажения движений и флуктуаций самолета между локальным поведением ЛА и сетевом.

[Blackfyre]

21 минуту назад, SL PAK сказал:

Слишком лёгкое касание ВПП не приветствуется у гражданских. Нужен уверенный контакт, а не хилое чирканье. Особенно на мокром бетоне.

У военных тоже бывают по разному   Давайте помечтаем, что нам дадут не полноценный Mиг-29А, а полноценный Миг-29К.

[Coljo]

25 minutes ago, Dell_Murrey-RUS said:

Ну вообще то я считаю дымок из под колес признаком хорошего тона.

У меня вчера получилось выполнить посадку с дымком из под обоих колёс, при просматривании трека показало 7g.

А внешне и не скажешь, что так жестко.  Возможно ещё по обжатию амортизаторов можно понять, но вроде там не так очевидно.

Пока что, для себя сделал вывод что "двойной дымок" лучше избегать. Да, внешне красиво. Но на деле получается, что в реале за такое тройки лепят строгие инструкторА т.к это 2.1g и выше. 

Edited February 3, 2022 by Coljo

[Coljo]

24 minutes ago, Blackfyre said:

 

 

F-16 как котик лапками воду потрогал.

а F-18 как ворона гавна поклевать плюхается. 

[zOrg]

Всегда будет след от покрышек всегда будет дым  так как  колесо стоит наместе а при касании о взлетку  на скорости 270  оно пытается поймать с места эту скорость 

 на некоторых Л.А уже доработали раскрутку колес шасси  перед касанием. что бы покрышки не менять через рейс

Так что дым должен быть всегда и если его нет то это баг.

[VanekK30]

1 час назад, Dell_Murrey-RUS сказал:

Ну вообще то я считаю дымок из под колес признаком хорошего тона. Вопрос на посадке не в дымке, а в том, как сильно провалиться самолет клиента в ВПП.

НУ это тоже не всегда работает) Иногда бывает притираешь там еле-еле, а у других клиентов мой самолёт проваливается прилично)

[Coljo]

1 hour ago, zOrg said:

Так что дым должен быть всегда и если его нет то это баг.

Тогда необходимо дымок делать разных размеров:

до 1.8g - не большой,

от 1.8g до 3.0g - побольше

и если свыше 3.0g - то такой как на видео у F-18, что самолёт сквозь него не видно. 

Edited February 3, 2022 by Coljo

[zOrg]

23 минуты назад, Coljo сказал:

Тогда необходимо дымок делать разных размеров:

до 1.8g - не большой,

от 1.8g до 3.0g - побольше

и если свыше 3.0g - то такой как на видео у F-18, что самолёт сквозь него не видно. 

 

Да... тут согласен

[Wespe]

2 часа назад, Coljo сказал:

а F-18 как ворона гавна поклевать плюхается. 

думаю, потому что палубник у них выравнивания как такого вроде нет вовсе)