DCS МИГ-29A

[Fighter29]

На сколько помню , при превышении перегрузки 12 ед планер получает невосполнимые деформации , обшивка получает гофр и восстановлению не подлежит. После посадки с перегрузкой 5 самолет похож на табуретку с расшатанными ножками и тоже больше не летает. А летчиков многих списали после единственного катапультирования с декомпрессионными переломами . Так что скорее всего перегрузка 30-40 будет фатальной или как минимум инвалидной. Значения не точны но их можно использовать как референсные .

Edited February 7, 2022 by Fighter29

[Coljo]

8 minutes ago, Fighter29 said:

На сколько помню , при превышении перегрузки 12 ед планер получает невосполнимые деформации , обшивка получает гофр и восстановлению не подлежит. После посадки с перегрузкой 5 самолет похож на табуретку с расшатанными ножками и тоже больше не летает.

На моём треке с 36.1g если в конце трека взять управление, то на нём спокойно можно взлетать и приземляться с ощущением абсолютно исправного самолёта. 

Вовсе не обязательно реализовывать досконально все неисправности такие как течь масло или вибрации после таких перегрузок, но в дебрифинге информировать игрока о перегрузке во время посадок было бы вполне уместно. 

[Coljo]

39 minutes ago, Dell_Murrey-RUS said:

Погоди юный падаван, рано еще выводы делать.

Посмотреть трэки нужно мне, тогда и вердикт тебе вынесу. )))))))))))))

Чую нюансов там кроется множество. Будем посмотреть. )))

Жду разбора полёта, магистр. 

[VanekK30]

5 часов назад, Coljo сказал:

Видимо некоторые склонны считать, что раз у них в DCS на вираже в 9g в глазах темнеет, то при паре-тройке десяток должны вообще не выживать. Однако есть такое понятие как "кратковременная перегрузка", а на жёсткой посадке возникает именно она. 

ВЫ сообщения до конца читаете? Он же написал что при длительности такой перегрузки БОЛЕЕ 1 СЕКУНДЫ откажут почки и ещё пара органов....

Edited February 7, 2022 by VanekK30

[Coljo]

37 minutes ago, VanekK30 said:

ВЫ сообщения до конца читаете? Он же написал что при длительности такой перегрузки БОЛЕЕ 1 СЕКУНДЫ откажут почки и ещё пара органов....

 

При длительности более 1 сек. откажет то, при длительности более 2 сек. откажет сё. Зачем вообще обсуждать всевозможные последствия от всевозможных длительностей. Есть конкретный пример: жёсткая посадка. У меня жёсткие посадки с перегрузкой 20...40g длятся явно меньше 1 сек. 

Если ты или Делл способен изобразить жёсткую посадку с перегрузкой 20...40g длительностью более 1 сек. то трек в студию, я желаю на это посмотреть. 

[VanekK30]

12 минут назад, Coljo сказал:

При длительности более 1 сек. откажет то, при длительности более 2 сек. откажет сё. Зачем вообще обсуждать всевозможные последствия от всевозможных длительностей. Есть конкретный пример: жёсткая посадка. У меня жёсткие посадки с перегрузкой 20...40g длятся явно меньше 1 сек. 

Если ты или Делл способен изобразить жёсткую посадку с перегрузкой 20...40g длительностью более 1 сек. то трек в студию, я желаю на это посмотреть. 

У тебя какие то трудности с восприятием информации?
Он изначально сказал что ЕСЛИ БОЛЬШЕ 1 СЕКУНДы то будут последствия. То есть он уже дал понять что есть кратковременные а есть длинные.
А ты зачем то начал умничать про то что оказывается существуют "Кратковременные перегрузки" и сравнил хрен с маслом) Этот рекордсмен испытывал перегрузку на торможении. Как узнать чем отличается его перегрузка, от перегрузки которую испытывает летчик- тебе выше уже написали.
Оказывается теперь способность изобразить посадку с перегрузкой 20G- это какой то особый навык?) Тебе выше лётчик написал что посадка с перегрузкой больше 5G- это уже списанный самолёт. Нафига тебе больше? Это тебе не BeamNG который качественно симулирует повреждения при ударах. Достаточно того что при каких то условиях они надламываются и гнутся. Только давай не будем опять устраивать научную работу на несколько страниц, что бы узнатть на какой перегрузке гнутся стойки( Как это было с дымком от касания)

Edited February 7, 2022 by VanekK30

[Coljo]

5 minutes ago, VanekK30 said:

У тебя какие то трудности с восприятием информации?
 больше 5G- это уже списанный самолёт. Нафига тебе больше? 

Да походу это у тебя трудности с восприятием. Мне не надо больше или меньше. Мне надо, когда я приземляюсь, точно знать какая была посадка: на 4, на 5 или на списание. По внешним признакам этого не определить. Только мотая трек и ловя цифры на перегрузке. Это не удобно. Уяснил наконец мои трудности? Или тебе ещё что-то не понятно?

[VanekK30]

24 минуты назад, Coljo сказал:

Да походу это у тебя трудности с восприятием. Мне не надо больше или меньше. Мне надо, когда я приземляюсь, точно знать какая была посадка: на 4, на 5 или на списание. По внешним признакам этого не определить. Только мотая трек и ловя цифры на перегрузке. Это не удобно. Уяснил наконец мои трудности? Или тебе ещё что-то не понятно?

Твои трудности невозможно уяснить, так как непонятно что ты хочешь. Зачем приводить примеры посадок 20G, посадок 30G. Если можно было остановиться на сообщении "Сделайте запись перегрузки на посадке" (как допустим это сделано в плагине X-Plane.

[Coljo]

Just now, VanekK30 said:

Зачем приводить примеры посадок 20G, посадок 30G. 

Затем, что мне написали "если стойки не отвалились, подвески не отлетели значит перегрузка нормальная"

Поэтому я и записал треки, чтобы показать, что внешне самолёт выглядит не повреждённым до 40g

[VanekK30]

4 минуты назад, Coljo сказал:

Затем, что мне написали "если стойки не отвалились, подвески не отлетели значит перегрузка нормальная"

Поэтому я и записал треки, чтобы показать, что внешне самолёт выглядит не повреждённым до 40g

Ну так она же нормальная по факту) Как говорится, самолёт цел-полёт удался)
А по допустимым перегрузкам в рамках оценки посадки тебе уже итак ответили.

[Coljo]

3 minutes ago, VanekK30 said:

Ну так она же нормальная по факту) Как говорится, самолёт цел-полёт удался)

Самолёт цел, но его на списание. Нормальные у тебя критерии удачного полёта. 

Edited February 7, 2022 by Coljo

[Dell_Murrey-RUS]

06.02.2022 в 13:26, Coljo сказал:

Да здесь похоже собрались эксперты по последствиям от перегрузки. Вас надо срочно назначить консультантами в ED.

Ну что юный падаван, как и ожидалось в любой простой вопрос всегда вкрадываются нюансы усложняющие всё вокруг и делающие механику Ньютона не применимой более чем к трём телам. )))))))))))))))))))))

Давай рассмотрим основные ошибки.

06.02.2022 в 13:26, Coljo сказал:

На первом перегрузка 36.1g внешних повреждений вообще нет.

1. Перегрузка всё таки оказалась пиковой, а не длительной. По сути ты сделал удар.

2. Более важным аспектом является то, что ты очень удачно приложил весь удар на все три стойки, от чего распределил нагрузку удара равномерно (почти) между стойками.

3. По большей части тут вопрос к тому, должны ли были выдержать пневматики такой пиковый удар. Подсказка будет в разборе следующего эпизода.

4. Тебе твёрдый кол за посадку, механикам подкинул работу в ТЭЧ. Они будут не рады. Возможно будут некоторые механические микроповреждения. Отчего тебя отдадут под трибунал за наплевательское отношение к советской технике, а потом расстреляют. Но это не точно. )))))))))

06.02.2022 в 13:26, Coljo сказал:

На втором треке, на перегрузке 42.5g  только стойки слегка покосились. 

1. Опять же перегрузка пиковая, ударного вида.

2. От удара об бетон стойки не просто покосились, они сложились так как и должны были. По сути ты их таким ударом списал в утиль. Возможно и самолет.

3. Есть вопрос по повреждению: обычно если стойки принимают такой удар, при котором деформируются, то и пневматики должны бы были пробиться.

4. Ну тут мусолить бы не стали. Механики из ТЭЧ сразу бы тебя приговорили и расстреляли. Это уже точно. ))))))))))))))

5. Планер после такого удара скорее всего ушел бы в утиль. Грусть печаль....

 

P.S. В принципе логичные последствия, если не соблюдать посадочные параметры из РЛЭ. Например, продолжать посадку при УА существенно меньше 9.

[Fighter29]

5 minutes ago, Dell_Murrey-RUS said:

P.S. В принципе логичные последствия, если не соблюдать посадочные параметры из РЛЭ. Например, продолжать посадку при УА существенно меньше 9.

Многие удивятся , но самые мягкие посадки получаются на углах значительно меньших 9 градусов . И очень часто летчик по материалам средств ОК получал замечание за малый угол атаки на посадке при этом перегрузка 1,2 ))).

[Coljo]

17 minutes ago, Dell_Murrey-RUS said:

Тебе твёрдый кол за посадку, механикам подкинул работу в ТЭЧ. Они будут не рады. Возможно будут некоторые механические микроповреждения. Отчего тебя отдадут под трибунал за наплевательское отношение к советской технике, а потом расстреляют. Но это не точно. )))))))))

Никаких расстрелов, Ванёк сказал: "самолёт цел-полёт удался". Медальку мне пожалуйста. 

 

20 minutes ago, Dell_Murrey-RUS said:

стойки не просто покосились, они сложились так как и должны были.

Раньше считал, что стойки сложились, это когда брюхом по земле черчу. А так то, на них можно было в том треке опять взлетать и в бой. Опять медальку мне, что самолёт боеспособным сохранил при таких перегрузках.  

[VanekK30]

14 минут назад, Coljo сказал:

Никаких расстрелов, Ванёк сказал: "самолёт цел-полёт удался". Медальку мне пожалуйста. 

 

Раньше считал, что стойки сложились, это когда брюхом по земле черчу. А так то, на них можно было в том треке опять взлетать и в бой. Опять медальку мне, что самолёт боеспособным сохранил при таких перегрузках.  

Говорю же тебя фиг поймёшь. Критерии оценки посадки тебе написали несколько дней назад, перегрузки при которых реальный самолёт списывают в утиль тоже написали. НО нафига тебе второе, если уже есть первые данные, на которые и нужно ориентироваться? Если тебе нужен второй вариант- то оценка "Самолёт цел- полёт удался"- для тебя самое то, потому что реальная прочность самолёта и прочность в ДКС как ты заметил отличается.
Я вообще никакие перегрузки на посадке не смотрю, мне достаточно визуальной оценки моего касания, чем меньше заметен момент касания- тем лучше. А ещё смотрю за точность посадки в "ПТП". Ибо за перегрузку 1.9G тебе максимум сделают замечание, а посадка с перелётом ПТП больше 200м- авиационный инцидент, за которые не просто отругают)

[Coljo]

43 minutes ago, Dell_Murrey-RUS said:

3. Есть вопрос по повреждению: обычно если стойки принимают такой удар, при котором деформируются, то и пневматики должны бы были пробиться.

Предполагаю, что в DCS пневматики лопаются, когда чересчур резко вихлять начинаешь. Но это не точно, так как научные исследования по разрывам пневматиков я ещё не проводил.  Ванёк запрещает мне этим заниматься. 

[Coljo]

8 minutes ago, VanekK30 said:

 А ещё смотрю за точность посадки в "ПТП". Ибо за перегрузку 1.9G тебе максимум сделают замечание, а посадка с перелётом ПТП больше 200м- авиационный инцидент, за которые не просто отругают)

Что ещё за ПТП? Почему не знаю? точка приземления? а П впереди как расшифровывается? Предполагаемая?

[VanekK30]

4 минуты назад, Coljo сказал:

Что ещё за ПТП? Почему не знаю? точка приземления? а П впереди как расшифровывается? Предполагаемая?

Не знаю почему ты не знаешь) Полоса Точного Приземления.

[Coljo]

2 minutes ago, VanekK30 said:

 Полоса Точного Приземления.

В поиске "Полоса Точного Приземления" книгу Марка Галлая меня прочитать заставляют. 

Ты можешь вкратце описать, как её в DCS определить?

[VanekK30]

5 минут назад, Coljo сказал:

В поиске "Полоса Точного Приземления" книгу Марка Галлая меня прочитать заставляют. 

Ты можешь вкратце описать, как её в DCS определить?

Так же как и в реальности- визуально)
Полоса точного приземления(ПТП) 150 метров от торца; длина её 300 метров.

Посадка в пределах ПТП-это отлично , ≤100 метров-это хорошо, ≤200-это удовлетворительно
Посадка до ПТП и перелёт больше 200 метров- это инцидент.

[Coljo]

4 minutes ago, VanekK30 said:

Посадка в пределах ПТП

Посадка имеется ввиду колёсами коснутся в её пределах? Или коснутся и остановится в её пределах?

[VanekK30]

8 минут назад, Coljo сказал:

Посадка имеется ввиду колёсами коснутся в её пределах? Или коснутся и остановится в её пределах?

ну если сможешь МиГ-29 в пределах 300м остановить(ну или 450 от торца), то можешь и так
Хотя за 600-650м можно остановить, если садиться так

 

Edited February 7, 2022 by VanekK30

[Coljo]

Как-нибудь эти границы ПТП обозначаются? Или должен я в уме все эти метры рассчитывать?

[VanekK30]

10 минут назад, Coljo сказал:

Как-нибудь эти границы ПТП обозначаются? Или должен я в уме все эти метры рассчитывать?

в уме. Ну в DCS ПТП идёт от середины 1 осевой линии, до середины 4 линии. Ну если хочешь, можешь рулеткой в редакторе отмерить, и поставить флажки. (Так и в реальности делают, когда всякие конкурсы на точность посадки проводят).

Edited February 7, 2022 by VanekK30

[GUMAR]

11 minutes ago, Coljo said:

Как-нибудь эти границы ПТП обозначаются? Или должен я в уме все эти метры рассчитывать?

Место касания - относительно ПТП. Примерно 300 м от торца. Широкие толстые белые полосы. Это идеал.

Edited February 7, 2022 by GUMAR