Jump to content

Французы


Strannik

Recommended Posts

кстати в Израиле так Ф 16 ушел под воду во время такого баловства по моему гдето в 2000 году

А наши Миги так летят высоко ! Что их не видно из за туч облаков , зато мы знаем все что их ровный строй

обороняет наш покой !

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
кстати посмотрите это http://images.military.com/Video/050415_FlyBy.mpeg 1 мег

Воду видел? Сравни с первым V/сюжетом от Strannik. Сегодня спросил штурмана с Су-24, летавшего над морем на высоте 10-15м. ОДНОЗНАЧНО есть след. Хорошо видимый след. Про фото F-14 - тоже высказался не лестно.

Link to comment
Share on other sites

Воду видел? Сравни с первым V/сюжетом от Strannik. Сегодня спросил штурмана с Су-24, летавшего над морем на высоте 10-15м. ОДНОЗНАЧНО есть след. Хорошо видимый след. Про фото F-14 - тоже высказался не лестно.

 

Так это трансзвук. Вкратце, трансзвуковой диапазон - это когда появляются первые местные сверхзвуковые течения (а значит и ударные волны).

 

Вот эту бандуру однажды видел вживую, даже на спокойной воде следов не заметно. Масса 11 тонн, крейсерская скорость 380 (по памяти). На гидросамолетах вообще иногда летают в экранном эффекте для экономии топлива.

http://www.airliners.net/open.file/585781/L/

http://www.airliners.net/open.file/583301/L/

http://www.sdmaritime.com/Uploads/do-24promo.jpg

Link to comment
Share on other sites

По поводу столба спор?

Есть столб за реактивными. И неслабо заметный.

 

Какой столб? :)

 

Реактивный или винтовой не так важно на умеренных скоростях.

Поток воздуха вниз самолет создает в основном за счет крыла, в отличие от вертолета, который держится на двигателях, грубо говоря. Обычно аэродинамическое качество в пределах 7-20, то есть для горизонтального полета потребная тяга 5-15% от веса.

Link to comment
Share on other sites

Не раз слышал от летунов, что при полетах низко над водой образуется водяной столб. Неслабо заметный, служил иной раз средством приколов:)

 

Такие столбы? :)

http://forum.lockon.ru//attachment.php?attachmentid=4205&d=1137929232

Link to comment
Share on other sites

Это не столб, это фантазия художника.

 

Слушай.. куча людей, летавших, утверждают, что эффект есть. Тут же многие упираются.

Давайте все-таки поставим точку. У нас есть "свой" летчик- давайте Вячеслава "PILOT" спросим?

Link to comment
Share on other sites

в отличие от вертолета, который держится на двигателях, грубо говоря.

 

Ээм. :) Это как?

Коллега, вертолеты летают как раз засчет тяги, создаваемой несущим винтом, т.е. отбрасываемого вниз воздуха и его взаимодействия с вертолетом. От зависнувшей над водой вертушки круги расходятся такие, что самолеты просто отдыхают. Лодку с людьми на раз перевернет. Особенно если какой-нибудь Ми-26 зависнет. Вот самолеты как раз засчет двигателей и держатся - реактивная струя их толкает.

Link to comment
Share on other sites

Ээм. :) Это как?

Коллега, вертолеты летают как раз засчет тяги, создаваемой несущим винтом, т.е. отбрасываемого вниз воздуха и его взаимодействия с вертолетом. Вот самолеты как раз засчет двигателей и держатся - реактивная струя их толкает.

 

Я не об этом. У вертолетов вся подъемная сила создается за счет двигателей (посредством несущего винта). Самолеты могут планировать вообще без двигателей. Реактивная струя направлена горизонтально - для поддержания скорости, а не вниз.

 

От зависнувшей над водой вертушки круги расходятся такие, что самолеты просто отдыхают. Лодку с людьми на раз перевернет. Особенно если какой-нибудь Ми-26 зависнет.

 

С этим абсолютно согласен.

Link to comment
Share on other sites

Это не столб, это фантазия художника.

 

Слушай.. куча людей, летавших, утверждают, что эффект есть. Тут же многие упираются.

Давайте все-таки поставим точку. У нас есть "свой" летчик- давайте Вячеслава "PILOT" спросим?

 

Предлагаю для обсуждения такой вариант.

 

Эффект (для самолетов):

1. Есть на очень малых скоростях и больших углах атаки (мощная вихревая система).

2. Почти нет до М ~ 0.5.

3. Есть на М ~ 0.7-1.

4. Еще как есть при М > 1.

 

Хотя, все это зависит от аэродинамики конкретнго самолета. Но на сверхзвуке от ударной волны никуда не денешься :)

Link to comment
Share on other sites

Ок, я просто немного не так понял формулировку "засчет двигателей".

На самом деле, несущий винт на вертолете - это нечто более сложное. Не только средство создания тяги, но и вообще, само слово несущий. Самолет может планировать с выключенными двигателями, но насколько я знаю, дальность и продолжительность планирования зависит от конструкции - крыло, фюзеляж, дополнительные плоскости. У вертолетов же при отказе двух двигателей несущий винт, раскручиваясь от набегающего снизу потока, восстанавливает тягу в достаточном объеме, чтобы планировать с вертикальной 10-15 м/с и пушинкой коснуться земли засчет резкого роста тяги при увеличении шага НВ - громадный запас потенциальной энергии высвобождается в процессе падения оборотов НВ. Причем это не зависит от типа или класса вертолетов - я не вспомню ни одну модель, неспособную авторотировать.

 

По поводу возмущения на воде от реактивных самолетов - имхо, если С-130 Hercules пойдет на сверхпредельномалой, за ним будет пелена воды - потому как тушка создает ого-го какие турбуленции в воздухе. Плюс пропеллеры двигателей. А иголки миражей с большой скоростью просто прошивают относительно небольшую зону и воздух потом быстро за ними успокаивается. Он же инертен - слои, непосредственно соприкасающиеся с крылом, возмущаются сильно. Далее идущие слои возмущаются слабее, по цепочке. А движок дует строго в горизонт - сомневаюсь, что конструктивно одобряются паразитные струи вбок, вниз, вверх.. это лишняя потеря тяги.

Т.е. имхо, следы на воде зависят прежде всего от конструкции и типа ЛА, потом от скорости и высоты прохода над водой. На сверхзвуке, если прикинуть картину скачков уплотнения, перед самолетом не будет вообще ничего - ударная волна идет конусом за ним и след будет запаздывать. Но не думаю, что он не будет заметным.

Link to comment
Share on other sites

У самолетов дальность планирования зависит от максимального аэродинамического качества (опять же, если все упрощать :)).

Тангенс угла наклона траекории как раз будет равен обратному от качества.

 

Например, у Су-27 максимальное качество около 13, с учетом сопротивления авторотирующих компрессоров еще меньше. То есть с высоты 5 км теоретически можно пролететь километров 50 с отказом двигателей. На практике все сложней, но для грубых прикидок сойдет :)

Link to comment
Share on other sites

У самолетов дальность планирования зависит от максимального аэродинамического качества (опять же, если все упрощать :)).

Тангенс угла наклона траекории как раз будет равен обратному от качества.

 

Например, у Су-27 максимальное качество около 13, с учетом сопротивления авторотирующих компрессоров еще меньше. То есть с высоты 5 км теоретически можно пролететь километров 50 с отказом двигателей. На практике все сложней, но для грубых прикидок сойдет :)

Блин, уже спрашивал, но так и не дождался ответа... Откуда взята цифра 13?

Всего наилучшего, Алексей.

Link to comment
Share on other sites

Блин, уже спрашивал, но так и не дождался ответа... Откуда взята цифра 13?

 

Честно говоря, не помню.

В ЛО получается близко к 12 на УА 4-5 в чистой конфигурации (из экспериментов с "роботом-ведущим").

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...