Jump to content

Сравнение ЛТХ самолётов ДКС:1944


Recommended Posts

  • ED Team
Это да, но вираж всё равно за Яком.

 

а если залить в него столько же бензина и положить столько же боеприпасов? А можно еще пару пулеметов долой, все равно залп мощнее остается.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Guest =YeS=CMF
а если залить в него столько же бензина и положить столько же боеприпасов? А можно еще пару пулеметов долой, все равно залп мощнее остается.

 

Если залить в него столько же бензина, то ему не хватит =) На Мустанге в ДКС я имел возможность сравнить прожорливость моторов и у Мерлина она довольно высокая даже на "максимум континиус". А вообще, если честно, я не знаю кто будет лучше виражить при сравнимой массе.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Вот навскидку результаты интересного теста на энергетику: качели у земли.

 

Т.е. условия такие: проход над точкой на малой высоте на макс скорости, затем с перегрузкой не более 3 переход в набор при 60-70 градусов, при достижении скорости 220-240 км/ч полубочка с продолжением набора. На разумной эволютивной скорости без срыва делается полупетля с небольшой перегрузкой (2-3, не более), чтобы пройти над точкой в обратном направлении, разогнавшись до максимально возможной скорости.

Повторять до тех пор, пока не установится максимально достигнутая высота и скорость в нижней точке.

 

Так вот, у Спитфайра диапазон примерно 1500 м, у 109 и Доры 2300 и 2200 соответственно. Скорости в нижних точках, конечно, разительно разные.

 

Мустанг с полными баками и на 67" примерно 1800-1900 м. Если слить немного, то до Доры может и дотянет по энергии.

 

Перегрева в качелях не было ни у кого, даже если в верхней точке почти до минимальной скорости доводить.


Edited by Yo-Yo

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

А классический набор высоты в боевом развороте?

 

Это хорошее испытание на вертикаль и так. Набор за боевой разворот будет в таком же соотношении, ну разве что может быть время выполнения другое. Хотя мне было бы интереснее сколько они высоты набрали. Но конечно 1500 и 2200 - это небо и земля.


Edited by MaxDamage
Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Собственно, никакого открытия Америки: в подобных упражнениях лидируют самолеты с высокой нагрузкой на крыло. Они же Е-fighters. Распорядиться накопленной энергией для них - второй вопрос.

 

С другой стороны - пока 109К4 видится хорошим компромиссом между маневренностью и энергетикой. Если бы не зажимало рули на больших скоростях...

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Я только не понимаю как высокая нагрузка на крыло помогает вертикальному маневру. не впервые такое слышу и да обычно так и происходит, но почему так непонятно.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Вероятно из-за отношения силы инерции и сопротивления трения.

 

З.Ы. Мне вот интересно какой прирост сопротивления дают радиаторы под крылом. И какой выигрыш можно было бы получить если использовать систему охлаждения и размещение радиаторов как на Мустанге.

Link to comment
Share on other sites

Собственно, никакого открытия Америки: в подобных упражнениях лидируют самолеты с высокой нагрузкой на крыло. Они же Е-fighters. Распорядиться накопленной энергией для них - второй вопрос.

 

С другой стороны - пока 109К4 видится хорошим компромиссом между маневренностью и энергетикой. Если бы не зажимало рули на больших скоростях...

 

Дмиртрий, как Вы думаете (вопрос не касается только DCS а впринципе всех симуляторов второй мировой), что будет если лететь на поршневом самолете (без гидросистемы) например на 109ом - и на скорости 350 кмч попытатся подергать ручку по тангажу туда-сюда. от упора до упора.

 

Возможна ли продольная раскачка самолета на +/- 20 градусов по тангажу с колебаниями ? Или пилот из за тяжести ручки просто физически не сможет это сделать ?

 

У нас кстати спитфаер, если дернуть ручку на себя, както неадекватно себя ведет. Вообще резкое дергание ручки в один миг до упора на самолете весом 3 тонны и скорости 350-400 кмч это выполнимая задача ?


Edited by SandMartin

 Мой youtube канал Группа в VK 

 

IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX3070 Dual OC 8G, 32" Asus PG329Q, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, Warhog HOTAS + CH Pro Pedal + есть руль Logitech G25

 

 

Link to comment
Share on other sites

Guest =YeS=CMF
Вот навскидку результаты интересного теста на энергетику: качели у земли.

 

Т.е. условия такие: проход над точкой на малой высоте на макс скорости, затем с перегрузкой не более 3 переход в набор при 60-70 градусов, при достижении скорости 220-240 км/ч полубочка с продолжением набора. На разумной эволютивной скорости без срыва делается полупетля с небольшой перегрузкой (2-3, не более), чтобы пройти над точкой в обратном направлении, разогнавшись до максимально возможной скорости.

Повторять до тех пор, пока не установится максимально достигнутая высота и скорость в нижней точке.

 

Так вот, у Спитфайра диапазон примерно 1500 м, у 109 и Доры 2300 и 2200 соответственно. Скорости в нижних точках, конечно, разительно разные.

 

Мустанг с полными баками и на 67" примерно 1800-1900 м. Если слить немного, то до Доры может и дотянет по энергии.

 

Перегрева в качелях не было ни у кого, даже если в верхней точке почти до минимальной скорости доводить.

 

А я попробую, примерно такое же я делал по собственной инициативе однажды.

Link to comment
Share on other sites

Поэтому на большой высоте Мустанг хорош на скорости, когда у Мессера закусывает рули, а Дора становится бревном. А Спит в такой ситуации будет как биплан. Именно командные бои на высоте стихия Мустанга. Другое дело, что по скороподьёмности у Мессера большое преимущество, но это не особо поможет.

Это ни когда 2-3 самолётика летают, а 20-30 в одном месте. Вот тогда статистическое преимущество Мустангов должно наблюдаться.

i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде

Link to comment
Share on other sites

Поэтому на большой высоте Мустанг хорош на скорости, когда у Мессера закусывает рули, а Дора становится бревном. А Спит в такой ситуации будет как биплан. Именно командные бои на высоте стихия Мустанга. Другое дело, что по скороподьёмности у Мессера большое преимущество, но это не особо поможет.

Это ни когда 2-3 самолётика летают, а 20-30 в одном месте. Вот тогда статистическое преимущество Мустангов должно наблюдаться.

 

Там и закусывать нечем особо, разве что силой гравитации. А Спитфайру там наверное будет не так уж и плохо, есть чем за воздух держаться.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Дмиртрий, как Вы думаете (вопрос не касается только DCS а впринципе всех симуляторов второй мировой), что будет если лететь на поршневом самолете (без гидросистемы) например на 109ом - и на скорости 350 кмч попытатся подергать ручку по тангажу туда-сюда. от упора до упора.

 

Возможна ли продольная раскачка самолета на +/- 20 градусов по тангажу с колебаниями ? Или пилот из за тяжести ручки просто физически не сможет это сделать ?

 

У нас кстати спитфаер, если дернуть ручку на себя, както неадекватно себя ведет. Вообще резкое дергание ручки в один миг до упора на самолете весом 3 тонны и скорости 350-400 кмч это выполнимая задача ?

 

 

У пилота истребителя, если он не клинический мазохист, желания заняться подобными извращениями никогда не возникнет... знакопеременные перегрузки с таким периодом - верный путь в небытие.

 

Если дернуть ручку на спите хотя бы на полхода, он улетает в замечательный штопор.

И при чем тут возможность резкого дергания? И при чем тут масса САМОЛЕТА? Самолет с небольшим запасом устойчивости или вообще нейтральный, аэродинамическая компенсация руля высоты и 50-70 кг, приложенных пилотом, способны творить чудеса.

 

Легкое управление по тангажу - это вообще любимая английская забава. На Tiger Moth можно (и сначала - просто НУЖНО!) рулить держа ручку как карандаш, тремя пальцами. И просто подумать, что ты хочешь ее отклонить, а не отклонять.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Там и закусывать нечем особо, разве что силой гравитации. А Спитфайру там наверное будет не так уж и плохо, есть чем за воздух держаться.

 

Если бобры будут лететь на 7-8 км то Мустангам будет вообще нормально.

i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде

Link to comment
Share on other sites

Если бобры будут лететь на 7-8 км то Мустангам будет вообще нормально.

 

ИМХО всем будет нормально. И Мустангам и Дорам и Спитфайрам, если делать нормальные, адекватные сценарии и несколько более детально имитировать здоровье летчика со всеми вытекающими - например установить изменяемый предел выносливости от перегрузок т.е не только пороговое значение, когда темнеет или краснеет, а продолжительность по времени которое можно это все терпеть и влияние на способность управлять, прицеливаться итд.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD

Link to comment
Share on other sites

ИМХО всем будет нормально. И Мустангам и Дорам и Спитфайрам, если делать нормальные, адекватные сценарии и несколько более детально имитировать здоровье летчика со всеми вытекающими - например установить изменяемый предел выносливости от перегрузок т.е не только пороговое значение, когда темнеет или краснеет, а продолжительность по времени которое можно это все терпеть и влияние на способность управлять, прицеливаться итд.

 

Все люди разные. Вот если бы здоровье лётчика соответствовало реальному здоровью вирпила. Ну типа сдаёшь небольшую комиссию по здоровью. Ну там кардио под нагрузкой, рост, вес, давление, получаешь сертификат... Вводишь свои параметры в настройки пилота на серваке.:D:doh:

i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде

Link to comment
Share on other sites

Все люди разные. Вот если бы здоровье лётчика соответствовало реальному здоровью вирпила. Ну типа сдаёшь небольшую комиссию по здоровью. Ну там кардио под нагрузкой, рост, вес, давление, получаешь сертификат... Вводишь свои параметры в настройки пилота на серваке.:D:doh:

 

Именно так, эту опцию сделать кастомизированной. Чтобы не бомбило людей по этому поводу - кто хочет может летать терминатором. Но даже от не самой большой раскачки -1 + 2.5 если она длится долго - прибавляется усталость. А сейчас можно 4.5-5.0 или даже выше практически бесконечно. Воздействие температуры в кабине в реальной жизни так же имеет значение для работоспособности, иначе бы не тратили столько средств и сил на системы жизнеобеспечения, но в рамках симулятора это наверное будет лишним.

 

Как иначе First Person Shooter превратить в симулятор, впрочем даже в аркадных FPS, после длительной пробежки ручонки трясутся и прицел гуляет... а еще это простимулирует летать ровно, пользоваться триммерами итд. В противном случае все так и останется на симуляторной платформе игра в First Person Shooter - бесконечные виражи, соревнование по умению перетягивания ручки и попытка подловить в прицел в те мгновения когда надо.


Edited by Neuman

[sIGPIC][/sIGPIC]

Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD

Link to comment
Share on other sites

Вероятно из-за отношения силы инерции и сопротивления трения.

 

З.Ы. Мне вот интересно какой прирост сопротивления дают радиаторы под крылом. И какой выигрыш можно было бы получить если использовать систему охлаждения и размещение радиаторов как на Мустанге.

 

Скорее это следствие. Малые крылья позволяют смолёту на энергии летать. И высоко вверх улетать за счёт начальной скорости. И оним же обуславливают большую нагрузку

Link to comment
Share on other sites

Вероятно из-за отношения силы инерции и сопротивления трения.

 

З.Ы. Мне вот интересно какой прирост сопротивления дают радиаторы под крылом. И какой выигрыш можно было бы получить если использовать систему охлаждения и размещение радиаторов как на Мустанге.

выйгрыш был бы оч большой,думаю 70-80 кмч вполне можно получить(косвенно подтверждает-Martin-Baker MB5 )ведь радиаторы у спита оч грязные в аэрод.плане.остается загадкой почему бриты так не стали делать?мож не захотели ломать отлаженное производство!?
Edited by bmppanda
Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
выйгрыш был бы оч большой,думаю 70-80 кмч вполне можно получить(косвенно подтверждает-Martin-Baker MB5 )ведь радиаторы у спита оч грязные в аэрод.плане.остается загадкой почему бриты так не стали делать?мож не захотели ломать отлаженное производство!?

 

Насчет "грязности" - это грязный навет. По характеру потока они абсолютно такой же схемы, что и на Мустанге. А по внешнему обтеканию планер Спита лишь незначительно уступал Мустангу с ламинарным профилем.

 

Мне непонятно немного другое - почему выходное сечение остается достаточно большим, бОльшим, чем у Мустанга того же.


Edited by Yo-Yo

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

выйгрыш был бы оч большой,думаю 70-80 кмч вполне можно получить(косвенно подтверждает-Martin-Baker MB5 )ведь радиаторы у спита оч грязные в аэрод.плане.остается загадкой почему бриты так не стали делать?мож не захотели ломать отлаженное производство!?

 

Ну это ты явно переборщил с 80 кмч. Я помню, что тропический фильтр на спитфаире 5 отнимал где-то 15 кмч. Отсюда можно сделать вывод - конструкция устройства может ну не более чем на 20 кмч скорость поменять.

Link to comment
Share on other sites

...

Мне непонятно немного другое - почему выходное сечение остается достаточно большим, бОльшим, чем у Мустанга того же.

 

Ну на Спите же термостаты стоят, а на Мустанге нет. Да и не увеличит скорость задняя дырка сильно меньшего чем спереди размера. Лобовое сопротивление то останется. Плюс почти полное закрытие дырки ускоряет рост температуры, а вдруг автоматика не успеет на маленькой скорости ИМХО.

i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Насчет "грязности" - это грязный навет. По характеру потока они абсолютно такой же схемы, что и на Мустанге. А по внешнему обтеканию планер Спита лишь незначительно уступал Мустангу с ламинарным профилем.

 

Мне непонятно немного другое - почему выходное сечение остается достаточно большим, бОльшим, чем у Мустанга того же.

 

Больше площадь донного среза, следовательно большее разрежение позади радиатора. Или имеется ввиду закрытое положение?

 

З.Ы.

А нет никакой информации по сопротивлению зеркала? Скорости над торцом в мануале заметно так отличаются без зеркала и с ним.

Link to comment
Share on other sites

Больше площадь донного среза, следовательно большее разрежение позади радиатора. Или имеется ввиду закрытое положение?

 

З.Ы.

А нет никакой информации по сопротивлению зеркала? Скорости над торцом в мануале заметно так отличаются без зеркала и с ним.

Это где "rear view fuselage"? Так это ж "назадсмотрибельный" фюзеляж, то есть без гаргрота.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном...

ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...