TERNA 39 Posted February 7, 2018 Posted February 7, 2018 Приветствую всех! Сразу извиняюсь за вопрос не совсем по теме. Но не создавать же отдельную тему по модели разрушения. На скрине новая (одна из) модель разрушения для Ми-8. Прошу вкратце объяснить динамику. Просто никогда не слышал, чтоб втулка вместе с лопастями отделялась от ГР. Повреждение получено при касании РВ о столб. Первое касание, ничего, только тряхнуло, второе тоже. На третьем, обрыв балки, падение и вот такая картина.
Crampus Posted February 7, 2018 Posted February 7, 2018 Приветствую всех! Сразу извиняюсь за вопрос не совсем по теме. Но не создавать же отдельную тему по модели разрушения. На скрине новая (одна из) модель разрушения для Ми-8. Прошу вкратце объяснить динамику. Просто никогда не слышал, чтоб втулка вместе с лопастями отделялась от ГР. Повреждение получено при касании РВ о столб. Первое касание, ничего, только тряхнуло, второе тоже. На третьем, обрыв балки, падение и вот такая картина. Я не верю что в жизни так бывает,вас бы расчленило на куски!!Но осознавая что это симулятор готов смириться:)))
Crampus Posted February 7, 2018 Posted February 7, 2018 Иногда,в моём понимании не поддаётся логике поведение вертолёта,но мы сами этого хотим или не хотим а получается так или иначе:))Может стоит задать вопрос себе?:))
Wadim Posted February 7, 2018 Posted February 7, 2018 (edited) Приветствую всех! Сразу извиняюсь за вопрос не совсем по теме. Но не создавать же отдельную тему по модели разрушения. На скрине новая (одна из) модель разрушения для Ми-8. Прошу вкратце объяснить динамику. Просто никогда не слышал, чтоб втулка вместе с лопастями отделялась от ГР. Повреждение получено при касании РВ о столб. Первое касание, ничего, только тряхнуло, второе тоже. На третьем, обрыв балки, падение и вот такая картина. Я, не знаю что такое ГР, но при разрушении несущего винта, при столкновениями с препятствиями, отлетает хвостовая балка. https://www.youtube.com/watch?v=vuMFPSlPcw0 Edited February 7, 2018 by Wadim sigpic =BB=967, aka Pilotwad, aka Pilotwad967 (youtube) Сон и питание - основы летания Spoiler: Скрытый текст data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw== data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw== Мой канал Youtub
ED Team BillyCrusher Posted February 7, 2018 ED Team Posted February 7, 2018 Я, не знаю что такое ГР Вероятно главный редуктор. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince.
TERNA 39 Posted February 7, 2018 Posted February 7, 2018 (edited) Я, не знаю что такое ГР, но при разрушении несущего винта, при столкновениями с препятствиями, отлетает хвостовая балка. https://www.youtube.com/watch?v=vuMFPSlPcw0 Это единичный случай. И скорее всего там (на видео)перерубило балку остатками лопастей. Если лопасти на втулке крепятся через шарниры (вертикальные и горизонтальные), то нет жесткой связи и поэтому при разрушении лопастей, только они и разрушаются, как правило. Но у меня вопрос то в другом. Поскольку РВ непосредственно связан со втулкой НВ, возможно ли при резком заклинивании редуктора РВ отрыв втулки НВ от главного редуктора под воздействием центробежной силы? Вот собственно, что интересует. Интересует естественно просто ради любопытства, ну и интересно что это реально реализовано в симе (именно в 2.5 ведь только такое есть) или это просто неправильно или ошибочно смоделировали что то. Но поскольку из разработчиков никто не подключился, подозреваю, что мои измышления не верны, по поводу возможности такого разрушения и это просто баг. Edited February 7, 2018 by TERNA 39
Frogen Posted February 7, 2018 Posted February 7, 2018 (edited) ....Но у меня вопрос то в другом. Поскольку РВ непосредственно связан со втулкой НВ, возможно ли при резком заклинивании редуктора РВ отрыв втулки НВ от главного редуктора под воздействием центробежной силы?...... нет.. до этого как правило не доходит.. все проще.. посмотри конструкцию, НВ, главный редуктор, вал, промеж. редуктор /о котором в динамике надо помнить всегда/ , опять вал, редуктор РВ. Доки, в инете , не проблема.. Вал РВ он кусками, и соединен через карданы. Диаметр этого стального куска и его длину сами найдёте. При Разрушении редуктора РВ /или заклинивание, как частный случай, попала пуля, вытекло масло.. и т.д./ вал продолжает вращаться, но , при этом с одного конца он вращаться уже не может. Что будет с упругим валом при скручивании? при том, что один его конец задран вверх? В итоге , разрушаются карданы, и куски вала, вращаясь на оставшихся карданах начинают разворачивать ХБ и КБ. При этом, как правило , куски вала обязательно попадают в плоскость вращения НВ. Дальше представите сами.. Вал проверяют на скручивание. Достаточно часто, если тех состав не дурак. Там Спец метки нанесены. Приборы есть.. Кстати, НВ /втулка/ крепится на шлицы главнаго вала, /не помню уже точно, но вроде как 6х8мм или 6х6/, а сверху гайка.. если не ошибаюсь, диам, примерно см 15, вроде как 21-22 захода на резьбу. и толщиной, см 8.. /главная гайка всего вертолёта/. затягивают, ключим спец. рычагом, в 1,5 м, с динамометром.. ) З.Ы. даже если рубить деревья НВ /не толще руки человека/ лопастями, вал скручивает, уже инерция вращения РВ, но запаса прочности вала достаточно, еже не очень долго полетать. Потом замена, всей трансмиссии. Edited February 7, 2018 by Frogen F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq
TERNA 39 Posted February 7, 2018 Posted February 7, 2018 нет.. до этого как правило не доходит.. все проще.. посмотри конструкцию, НВ, главный редуктор, вал, промеж. редуктор /о котором в динамике надо помнить всегда/ , опять вал, редуктор РВ. Доки, в инете , не проблема.. Вал РВ он кусками, и соединен через карданы. Диаметр этого стального куска и его длину сами найдёте. При Разрушении редуктора РВ /или заклинивание, как частный случай, попала пуля, вытекло масло.. и т.д./ вал продолжает вращаться, но , при этом с одного конца он вращаться уже не может. Что будет с упругим валом при скручивании? при том, что один его конец задран вверх? В итоге , разрушаются карданы, и куски вала, вращаясь на оставшихся карданах начинают разворачивать ХБ и КБ. При этом, как правило , куски вала обязательно попадают в плоскость вращения НВ. Дальше представите сами.. Вал проверяют на скручивание. Достаточно часто, если тех состав не дурак. Там Спец метки нанесены. Приборы есть.. Кстати, НВ /втулка/ крепится на шлицы главнаго вала, /не помню уже точно, но вроде как 6х8мм или 6х6/, а сверху гайка.. если не ошибаюсь, диам, примерно см 15, вроде как 21-22 захода на резьбу. и толщиной, см 8.. /главная гайка всего вертолёта/. затягивают, ключим спец. рычагом, в 1,5 м, с динамометром.. ) З.Ы. даже если рубить деревья НВ /не толще руки человека/ лопастями, вал скручивает, уже инерция вращения РВ, но запаса прочности вала достаточно, еже не очень долго полетать. Потом замена, всей трансмиссии. Все четко, все понятно. Спасибо! :thumbup:Значит то, что на скрине - симуляторная фантазия! Нужно сохранить скрин, а то потом исправят модель разрушения, хоть память останется:):)
VG54 Posted February 7, 2018 Posted February 7, 2018 Все четко, все понятно. Спасибо! :thumbup:Значит то, что на скрине - симуляторная фантазия! Нужно сохранить скрин, а то потом исправят модель разрушения, хоть память останется:):) У меня нет регистрации на ютубе, дать ссылку не могу - прикреплю к сообщению. Здесь хорошо видно что происходит при столкновении несущего винта с препятствием: лопасти начинают изгибаться, повреждают балку, а дальше вал внутри нее довершает дело. PS видео не мое, найти в инете для указания авторства не смог.8_13718f3981.480.rar
TERNA 39 Posted February 8, 2018 Posted February 8, 2018 У меня нет регистрации на ютубе, дать ссылку не могу - прикреплю к сообщению. Здесь хорошо видно что происходит при столкновении несущего винта с препятствием: лопасти начинают изгибаться, повреждают балку, а дальше вал внутри нее довершает дело. PS видео не мое, найти в инете для указания авторства не смог. Посмотрел, поучительно. Но только с точки зрения чувства габаритов НВ. Балку можно перерубить даже не разрушая лопасти предварительно, а просто на земле подать резко ручку вперед, а потом резко назад и лопасти перерубят балку. Вверху речь шла о другом.
kirich85 Posted February 8, 2018 Posted February 8, 2018 чтобы не отрубить хвост на Ми-8 есть гидроупор в продольном управлении. На земле он создает дополнительное усилие на РЦШ при ходе себя 12+-3 кг. При взлёте отключается, коцевик на аммортстойке. В игре такого нет.
kirich85 Posted February 8, 2018 Posted February 8, 2018 вряд-ли есть такое усилие от лопастей чтобы как-то снять втулку с вала. Лопасти мягкие для этого+шарниры
MAD_MIKE Posted March 18, 2018 Posted March 18, 2018 Вот я с ручной коррекцией, даю правую педаль и вертолёт взмывает, смотрю на обороты движков - растут. Потом даю левую педаль, обороты падают и вертолёт снижается. РОШ не трогаю. Как именно педали связаны с движками? i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде
ED Team SL PAK Posted March 18, 2018 ED Team Posted March 18, 2018 Вот я с ручной коррекцией, даю правую педаль и вертолёт взмывает, смотрю на обороты движков - растут. Потом даю левую педаль, обороты падают и вертолёт снижается. РОШ не трогаю. Как именно педали связаны с движками? Педали управляют хвостовым винтом. Сей винт подключен к движкам. Одна педаль нагружает хвостовой винт воздухом - другая облегчает.
MAD_MIKE Posted March 18, 2018 Posted March 18, 2018 (edited) Педали управляют хвостовым винтом. Сей винт подключен к движкам. Одна педаль нагружает хвостовой винт воздухом - другая облегчает. Это то и ежу понятно, я говорю о другом. Вот я поставил ручную коррекцию, завис, даю правую педаль до упора, т.е. нагружаю хвостовой винт, РОШ не трогаю вообще, при этом обороты движков растут и вертолёт взмывает. Отсюда и вывод, что педали как-то связаны с движками в обход РВ. И вообще с ручной коррекцией ничего не понятно: увеличиваю шаг винта, а обороты движков растут. Версия ДКСа 2.2 Edited March 18, 2018 by MAD_MIKE без видео не поймут i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде
AlexandrT Posted March 18, 2018 Posted March 18, 2018 Это то и ежу понятно, я говорю о другом. Вот я поставил ручную коррекцию, завис, даю правую педаль до упора, т.е. нагружаю хвостовой винт, РОШ не трогаю вообще, при этом обороты движков растут и вертолёт взмывает. Отсюда и вывод, что педали как-то связаны с движками в обход РВ. И вообще с ручной коррекцией ничего не понятно: увеличиваю шаг винта, а обороты движков растут. Версия ДКСа 2.2 :) Читайте заметки летчика-испытателя.
AlexandrT Posted March 18, 2018 Posted March 18, 2018 И вообще с ручной коррекцией ничего не понятно: увеличиваю шаг винта, а обороты движков растут. Версия ДКСа 2.2 А что обороты движков должны делать в случае увеличения шага???
MAD_MIKE Posted March 18, 2018 Posted March 18, 2018 :) Читайте заметки летчика-испытателя. Да, очень интересно. По моему загадка возможно заключается во взаимовлиянии РВ и НВ, плюс в суммировании скоростей вращения фюзеляжа и НВ. Но почему растут обороты движков? А что обороты движков должны делать в случае увеличения шага??? Вроде как по идее должны падать:huh: А ну тогда вроде начинает доходить:huh: Там есть получается неотключаемый механический сумматор, и уменьшением коррекции я только уменьшаю сумму подачи керосина. Нашёл картинку и описание в виде ПДФ файла от Пилота Ми-8, но там по тем картинкам понять трудно. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде
kirich85 Posted March 18, 2018 Posted March 18, 2018 почему должны падать обороты ТК при увеличении шага винта? Управление РВ никак не связано с управлением движками. Не замечал такого в реале как на видео, но похоже на то что "автоматика" пытается поддерживать обороты винта под нагрузкой от правой педали.
MAD_MIKE Posted March 18, 2018 Posted March 18, 2018 (edited) почему должны падать обороты ТК при увеличении шага винта? Я же написал потом, что не знал о механическом сумматоре. ручная коррекция - это что подразумевается? Значит, что не полностью повернута вправо вроде. На видео же всё показано. Не замечал такого в реале как на видео, но похоже на то что "автоматика" пытается поддерживать обороты винта под нагрузкой от правой педали. Каким образом происходит такая перекомпенсация, РОШ и коррекцию то не трогаю? Edited March 18, 2018 by MAD_MIKE i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде
kirich85 Posted March 18, 2018 Posted March 18, 2018 Не понял с коррекцией, на видео где она? Можно словами весь процесс Вообще САУ двигателей должна поддержать обороты НВ 95%.
MAD_MIKE Posted March 19, 2018 Posted March 19, 2018 (edited) Не понял с коррекцией, на видео где она? Можно словами весь процесс Вообще САУ двигателей должна поддержать обороты НВ 95%. На видео в левом верхнем углу есть отображение органов управления. В левом верхнем углу этого отображения есть вертикальная черта, на ней два бегунка, нижний - ОШ, верхний розовый - коррекция. Чем выше бегунок, тем больше его значение настройки. САУ в максимально правой коррекции электронная, а в других положениях регулировка оборотов механическая? САУ реагирует на возростание нагрузки на движки от РВ, когда коррекция не правая автоматическая, а где то посередине? Edited March 19, 2018 by MAD_MIKE i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде
kirich85 Posted March 19, 2018 Posted March 19, 2018 полёт выполнялся с неполной правой коррекцией? Зачем? САУ, или точнее САР, как бы проще говоря должна поддерживать обороты винта 95% с помощью регулятора оборотов СТ. При нагрузке на трансмиссию будут падать обороты НВ, что и будем сигналом для воздействия на положение ОДИ, изменяя расход топлива так, чтобы обороты ротора оставались заданными. Если речь идёт про электронный регулятор двигателя ЭРД-3ВМ, то он имеет больше ограничительную функцию, пока здесь нету параметров для его включения. Кстати, при неполной правой коррекции он вполне может вообще не включится.
kirich85 Posted March 19, 2018 Posted March 19, 2018 Тут мне немного непонятно почему при правой педали обороты винта падают, а борт всё равно немного поднимается.
Recommended Posts