Как летает Ми-8

[AlexandrT]

Дальше в личку)) что конкретно интересует?

 

Хор!

[AlexandrT]

Тангаж, до ограничения -10 градусов на кабрирование. Опять же разные машины,разные центровки,некоторые интенсивно тормозят,некоторые не очень. Подробнее- высота метров 120-150,расстояние до площадки,минимальное для свободного полета , переводим на снижение,скорость выдерживаем 100-120,шаг минимальный ,снижение более интенсивное, глиссада заниженная, и перед площадкой ,устанавливаем тангаж 10 градусов,машина от интенсивного гашения бывает подвспухает,еще шаг на доли секунды присбрасываем, и перед площадкой при тагаже 10 ,энергично выбираем шаг ,иногда два,иногда три движения,важно расчитать остановку вертолета над площадкой -высота 3-4 метра ,переломил тангаж, движкам легко т.к. НВ помогает дополнительная раскрутка во время торможения, зависаем уже в зоне возд. подушки . Посадка. Понимаете,если движок обрежет,вы летите практически без его помощи ,почти на РСНВ. Ну а при шаге 1-2 градуса,даже коротко в ноль,малого газа не будет.

 

[on-air]

 

И где тут макс взлетная масса?? )) только про тригер не говорите)) вертолет пустой, завис на шаге 5 . Я вам в дкс с такими данными такой заход покажу)) мое видео где двигатель отказывает, записано с посадочной массой 13190(!!).повторите заход с предельной загрузкой, и рубаните движек во второй половине захода, вот тогда посмотрим)) и дело не в том, кто круче, а в том, какой заход все таки применим с Макс взлетной массой.

Edited December 3, 2014 by on-air

[AlexandrT]

И где тут макс взлетная масса?? )) только про тригер не говорите)) вертолет пустой, завис на шаге 5 . Я вам в дкс с такими данными такой заход покажу)) мое видео где двигатель отказывает, записано с посадочной массой 13190(!!).повторите заход с предельной загрузкой, и рубаните движек во второй половине захода, вот тогда посмотрим)) и дело не в том, кто круче, а в том, какой заход все таки применим с Макс взлетной массой.

 

Все сделаем,не волнуйтесь,в ролике просто техника посадки. Обратите внимание на режим двигателей. С большой загрузкой режим будет значительно выше. И ответьте на вопрос,при отказе двух двигателей ,не дай бог Вам в жизни,какую скорость предпочтете на одинаковой высоте,50км.ч или 120 ??? Где увидеть Ваше видео?

[on-air]

Все сделаем,не волнуйтесь,в ролике просто техника посадки. Обратите внимание на режим двигателей. С большой загрузкой режим будет значительно выше. И ответьте на вопрос,при отказе двух двигателей ,не дай бог Вам в жизни,какую скорость предпочтете на одинаковой высоте,50км.ч или 120 ??? Где увидеть Ваше видео?

 

я всегда думаю о том, что садиться придется с пробегом 0. А вертикальную скорость заагасить до минимально возможной гораздо проще, чем поступательную. А у Вас высота 30, скорость 100.и это с учетом того, что вы на площадку высотой 5 метров заходите... Получился заход с с углом наклона траектории меньше, чем у самолета... А посадка с одним выключенным двигателем в учебных целях так же выглядит?????

[PilotMi8]

Все сделаем,не волнуйтесь,в ролике просто техника посадки.

Я понял ваши точки зрения теперь.. у каждой есть свой резон. Я думаю что ваши методики гашения скорости на глиссаде - это как разные инструменты в одном саквояже.. каждый применим для своего дела)). В варианте, показанном на видео, раскрутки оборотов НВ не было потому, что темп гашения был "на пределе". И я так понимаю ,что как раз недопущение ухода двигателей на МГ во время гашения при минимальном ОШ и есть изюминка варианта от АлександраТ. Хотя заход с максимальным весом по такой методике - не уверен что точно также получится... Надо смотреть))

..Но радиообмен - СУПЕР!))) оч. атмосферно!:thumbup:

[AlexandrT]

я всегда думаю о том, что садиться придется с пробегом 0. А вертикальную скорость заагасить до минимально возможной гораздо проще, чем поступательную. А у Вас высота 30, скорость 100.и это с учетом того, что вы на площадку высотой 5 метров заходите... Получился заход с с углом наклона траектории меньше, чем у самолета... А посадка с одним выключенным двигателем в учебных целях так же выглядит?????

 

А Вы не думаете,что прежде всего Вам необходимо удержать обороты НВ, Вы не понимаете что на 50 км/час,обороты просто упадут и у Вас не будет ни высоты ни скорости для их поддержания. А пробег 0 при отказе двух двигателей Вы получите при вертикальной от 20 м/сек и выше. Гашение поступательной,это уменьшение вертикальной и поддержание оборотов НВ.И при отказе 2-х дв, Все Ваше внимание будет направлено в первую очередь на поддержание оборотов ,а не о том" что садиться придется с пробегом 0".Да и в реале при отказе двух сесть без пробега почти нереально,может только на аэродроме с остатком -270,и пустом салоне. Поверьте и не вспомните,не до этого будет,не дай Вам бог. В этом случае -скорость -это жизнь.Скорость-0 ,высота -50,макс.загрузка ,отказ 2 дв,шансы выжить -0. Высота 50 ,скорость 120 .отказ 2 дв. шансы сесть норм,очень большие ,будет все зависеть от поверхности.

Edited December 3, 2014 by AlexandrT

[AlexandrT]

Я понял ваши точки зрения теперь.. у каждой есть свой резон. Я думаю что ваши методики гашения скорости на глиссаде - это как разные инструменты в одном саквояже.. каждый применим для своего дела)). В варианте, показанном на видео, раскрутки оборотов НВ не было потому, что темп гашения был "на пределе". И я так понимаю ,что как раз недопущение ухода двигателей на МГ во время гашения при минимальном ОШ и есть изюминка варианта от АлександраТ. Хотя заход с максимальным весом по такой методике - не уверен что точно также получится... Надо смотреть))

..Но радиообмен - СУПЕР!))) оч. атмосферно!:thumbup:

 

Сделаю заход с супермаксимальным весом,потом с отказом 1 и 2 дв. Радиообмен из жизни,можно пускать фоном,можно в триггеры добавлять,хотя долго и муторно. Миссию делаю с начиткой карт, болтовней экипажа и т.д. для себя. И с максимальным весом на площадки садились до последнего выдерживая скорость чуть выше тряски,когда знали,что машина висеть не будет. Скорость начинаешь гасить ,уже когда видишь,что попал на площадку. Сделайте а игре вес ,чтобы макс висел на метре,взлет по самолетному и сядьте на площадку на этом же аэродроме, Майкоп,есть вертолетные площадки.Как вы будете это делать,Заранее выгасите скорость? где загасите ,там и упадете.Только скорость -спасет.

Edited December 3, 2014 by AlexandrT

[PilotMi8]

.. Гашение поступательной,это уменьшение вертикальной и поддержание оборотов НВ.И при отказе 2-х дв, Все Ваше внимание будет направлено в первую очередь на поддержание оборотов. В этом случае -скорость -это жизнь.Скорость-0 ,высота -50,макс.загрузка ,отказ 2 дв,шансы выжить -0. Высота 50 ,скорость 120 .отказ 2 дв. шансы сесть норм,очень большие ,будет все зависеть от поверхности.

Резон есть. Хотя уменьшение наклона глиссады (как предлагается) для малоопытного пилота повышает вероятность того, что поздно "спохватишься" и перелетишь место посадки...или вертолет "загнешь" чтобы сесть в нужное место.. а тут как повезет.

[on-air]

А Вы не думаете,что прежде всего Вам необходимо удержать обороты НВ, Вы не понимаете что на 50 км/час,обороты просто упадут и у Вас не будет ни высоты ни скорости для их поддержания. А пробег 0 при отказе двух двигателей Вы получите при вертикальной от 20 м/сек и выше. Гашение поступательной,это уменьшение вертикальной и поддержание оборотов НВ.И при отказе 2-х дв, Все Ваше внимание будет направлено в первую очередь на поддержание оборотов ,а не о том" что садиться придется с пробегом 0".Да и в реале при отказе двух сесть без пробега почти нереально,может только на аэродроме с остатком -270,и пустом салоне. Поверьте и не вспомните,не до этого будет,не дай Вам бог. В этом случае -скорость -это жизнь.Скорость-0 ,высота -50,макс.загрузка ,отказ 2 дв,шансы выжить -0. Высота 50 ,скорость 120 .отказ 2 дв. шансы сесть норм,очень большие ,будет все зависеть от поверхности.

 

Высота 50 скорость 120, будет на внушительном удалении от площадки. такое расстояние ни и на 1м двигателе не пролететь, а учитывая, что в этот момент тангаж 10 и обороты ТК даже 85, вспомнив о приемистости, при уменьшении тангажа обороты со звуком птюююю упадут до 80, а чтоб раскрутить, нужно или шаг вниз или ручку на себя, а высота уже 20, аа до площадки 500 метров...будет высота, будет скорость.

P.S. Всегда держу во внимании возможный отказ двигателя на посадке...

Edited December 3, 2014 by on-air

[AlexandrT]

Высота 50 скорость 120, будет на внушительном удалении от площадки. такое расстояние ни и на 1м двигателе не пролететь, а учитывая, что в этот момент тангаж 10 и обороты ТК даже 85, вспомнив о приемистости, при уменьшении тангажа обороты со звуком птюююю упадут до 80, а чтоб раскрутить, нужно или шаг вниз или ручку на себя, а высота уже 20, аа до площадки 500 метров...будет высота, будет скорость.

 

В крайней ситуации тангаж -20 ,мигом оттормозитесь, зато оборотики поддержите ,а над пригодной площадкой ,на высоте 3-5 метров можно за обороты уже не переживать и 80 хватит чтобы присесть даже и грубо,а по Вашему ,при отсутствии скорости,чем обороты крутить будете??? А???

[on-air]

В крайней ситуации тангаж -20 ,мигом оттормозитесь, зато оборотики поддержите ,а над пригодной площадкой ,на высоте 3-5 метров можно за обороты уже не переживать и 80 хватит чтобы присесть даже и грубо,а по Вашему ,при отсутствии скорости,чем обороты крутить будете??? А???

 

Они и не просядут на взлетном или близком к взлетному режиме, тем более на МТэшке, достаточно шаг на градус опустить, ну на 2 а потом затяжелить до 89, остальное на подрыв перед приземлением, я же видео отправлял, посадочноя масса там 13т(даже больше)

Дублирую.

[AlexandrT]

Резон есть. Хотя уменьшение наклона глиссады (как предлагается) для малоопытного пилота повышает вероятность того, что поздно "спохватишься" и перелетишь место посадки...или вертолет "загнешь" чтобы сесть в нужное место.. а тут как повезет.

 

А малоопытным,пока вертолет не почувствуешь,нужно летать ,как книжка пишет. Во всяком случае в Аэрофлоте ,раньше в КВС вводили полноценных пилотов. Были и такие,что всю жизнь вторыми летали. Были и такие ,которые после ввода понимали,что не готовы,и возвращались на правое кресло.

[on-air]

Ну а на счет захода с шагом 1-2. я не знаю.ну вот так можно еще.http://www.youtube.com/watch?v=hFQ_l-ZAZMo&feature=youtu.be И то я бы судьбу за ... не стал дергать.

[AlexandrT]

Они и не просядут на взлетном или близком к взлетному режиме, тем более на МТэшке, достаточно шаг на градус опустить, ну на 2 а потом затяжелить до 89, остальное на подрыв перед приземлением, я же видео отправлял, посадочноя масса там 13т(даже больше)

Дублирую.

 

Мы вообще-то спорим про отказ 2-х дв. ,смотрите выше.

[on-air]

Мы вообще-то спорим про отказ 2-х дв. ,смотрите выше.

 

Смотрите выше)) мы спорим о безопасности)) при отказе 2х двигателей до площадки в любом случае не долететь)) Если только третьего нет))

[AlexandrT]

Смотрите выше)) мы спорим о безопасности)) при отказе 2х двигателей до площадки в любом случае не долететь)) Если только третьего нет))

 

Хорошо! Тогда к документам. Аэродинамика МИ-8 МТВ

6.4.3. ПРИ ОТКАЗЕ ДВУХ ДВИГАТЕЛЕЙ НА ВЫСОТАХ

 

- разгоном или торможением установить приборную скорость планирования 100-120км/ч;

- обороты несущего винта выдерживать наибольшими в пределах 90-100% по указателю путем соответствующего отклонения рычага общего шага, не допуская забросов выше 110% и падения ниже 88%;

- на высоте 100-70м небольшими плавными отклонениями РУ установить и выдерживать постоянной приборную скорость 100км/ч для посадки с пробегом или 70км/ч – для посадки без пробега;

- с высоты 70-50м перевести взгляд на землю для визуального определения текущего значения высоты вертолета относительно площадки приземления, при этом РУ сохранять установившееся значение угла тангажа.Т е Выдеживать 70 км/ч.

- с высоты 15-10м при выполнении посадки с пробегом и 20-15м без пробега увеличить общий шаг (произвести «подрыв» несущего винта за время не менее 1с) до 7-80 и выдерживать его в течение 0,5-1с.

- в процессе «подрыва» несущего винта с темпом 10гр./с увеличить угол тангажа вертолета до 5-6гр. для уменьшения поступательной скорости при выполнении посадки при выполнении посадки с пробегом и до 8-10гр. без пробега, удерживая вертолет на этом угле незначительным отклонением РУ от себя;

ИТОГО- ИМЕЕМ - 20-15 метров высоты ,скорость 70 км/ч.

Это отработанный испытателями ,самый оптимальный способ посадки вертолета. Спорить не будете??? Мой способ посадки максимально приближен к этому методу. Требуется минимальная мощность двигателей. Что еще непонятно???

[on-air]

 

- на высоте 100-70м небольшими плавными отклонениями РУ установить и выдерживать 70км/ч – для посадки без пробега;

 

У Вас высота 30, скорость 100. как-то не бьется... посмотрите, как у меня.

[on-air]

Ну а на счет захода с шагом 1-2. я не знаю.ну вот так можно еще.http://www.youtube.com/watch?v=hFQ_l-ZAZMo&feature=youtu.be И то я бы судьбу за ... не стал дергать.

 

я про этот пост

[AlexandrT]

У Вас высота 30, скорость 100. как-то не бьется... посмотрите, как у меня.

 

15-20 V-70;H-30 V 100 . К 15 и будет 70 , Зачем буквоедствовать ,разница в мелочах,ветер 3-4 м, В Аэродинамике и РЛЭ рекомендации без учета ветра. Я про более безопасный вариант посадки.

[AlexandrT]

я про этот пост

 

Отличная рабочая,стандартная посадка,я так летаю на закрытые высокими препятствиями площадки. А вообще я учился в Академии ГА,и в силу этого пришлось летать в разных отрядах,,что отметил при общих одинаковых руководящих документах,в каждом отряде были свои нюансы в полетах.

[on-air]

15-20 V-70;H-30 V 100 . К 15 и будет 70 , Зачем буквоедствовать ,разница в мелочах,ветер 3-4 м, В Аэродинамике и РЛЭ рекомендации без учета ветра. Я про более безопасный вариант посадки.

 

как ни странно, я тоже про безопасный вариант. У меня на заходе скорость 75 высота 100. Это если про документы. Без буквоедства.

Вот миссия, нужно просто сесть. Изначально в нашем споре, я вел речь о таком варианте. Запишите свой заход, посмотрим. карта открыта.

1234.miz

[GUMAR]

Мы вообще-то спорим про отказ 2-х дв. ,смотрите выше.

Отказ 2-х? Маловероятно.

Спорить не будете??? Мой способ посадки максимально приближен к этому методу. Требуется минимальная мощность двигателей. Что еще непонятно???

При заходе вашим способом, при отказе одного двигателя, вертолет придется "ловить", т.е. резко гасить скорость, при этом не гарантируется посадка на площадку. Препятствия ближе, пузо щекотят. Вот это мне не нравится.

 

При заходе способом Он-эйра, при отказе, вертолет будет гораздо устаканенный, т.е. дергаться меньше надо. При этом запас высоты позволит с разгоном и уйти на режим V=120 и отказатся от выполнения посадки на площадке.

При отказе двух - есть возможность отворота и выбора места приземления. У вас же - посадка прямо перед собой.

Edited December 3, 2014 by GUMAR

[on-air]

Ну и подытожу это все треком. Со своей же миссии. 1-заход вне зоны, 2-заход в зоне, 3-отказ двигателя. Ну уж с небольшим пробегом получилось(подустал уже) , если недостоверно, могу и без пробега записать.

123.trk

[AlexandrT]

как ни странно, я тоже про безопасный вариант. У меня на заходе скорость 75 высота 100. Это если про документы. Без буквоедства.

Вот миссия, нужно просто сесть. Изначально в нашем споре, я вел речь о таком варианте. Запишите свой заход, посмотрим. карта открыта.

 

В РЛЭ стандартный вариант для стандартного пилота! То же самое и в Аэродинамике. Жизнь гораздо шире стандартных рамок, и часто ,во время работы приходилось искать компромисс между рамками документов и возможностью безопасно выполнить полет,учитывая интересы заказчика,ограниченное световое время,ну и кучу всяких других условий. Тем более ,что тогда МТВ не было,только Т. А это ограниченная мощность по сравнению с МТВ. Если Вы мне будете рассказывать,что вы никогда ничего не нарушаете,извините,я не поверю. А Вы запишите взлет в Майкопе с полосы,с максимальным взлетным,по самолетному,и покажите,как Вы будете садится тут же но на вертолетную площадку.Отметьте плиз,чтобы было видно температуру,ветер, работу ПЗУ,и ПОС. ОК?